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标题: 在用到达疲劳寿命的容器 [打印本页]

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-18 08:52
标题: 在用到达疲劳寿命的容器
求助专家：1.到达疲劳寿命的在用容器，如果要超寿命继续使用，在怎么检查（检测）、评估？
2.请顺便介绍一下国外的先进做法，谢谢。

作者: 张君莉 时间: 2019-7-18 09:04
TSG21-2016 7.1.7 疲劳设备超设计一般报废。

作者: 沙志亮 时间: 2019-7-18 09:23
请有资质单做疲劳检测和评估。

作者: 夜未央_RHCO 时间: 2019-7-18 09:27
供你参考

作者: 佛与兰花 时间: 2019-7-21 10:22
中特检目前正在起草达设计使用寿命容器的检验团体标准。对于该类容器，我个人的建议最基本的应该做一下内外表面焊缝100%MT+对接焊缝RT

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-22 09:56

张君莉发表于 2019-7-18 09:04
TSG21-2016 7.1.7 疲劳设备超设计一般报废。

对于超寿命设备，TSG21只是说了大概方向：检验，必要时按照8.9安全评估（合于使用评价）。但是：8.9规定合于使用评价参照GB19624，但这个标准只是针对缺陷的，就是说即使你找了有资质的单位，他也不在标准规定范围。

如例如疲劳容器，检测未发现缺陷，难道到了疲劳寿命还能继续使用吗，我认为当然不能，还要做评估呀，怎么做？哪家是具有资质的单位

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-22 10:24

佛与兰花发表于 2019-7-21 10:22
中特检目前正在起草达设计使用寿命容器的检验团体标准。对于该类容器，我个人的建议最基本的应该做一下内外 ...

这个团体标准我看了，要求先做风险评估，再表面检测。但是对于到达疲劳寿命（循环次数）的容器，不做疲劳分析，就能根据检测结果给出检验周期，我深表怀疑。

作者: 佛与兰花 时间: 2019-7-22 12:13

linjinfeng521 发表于 2019-7-22 10:24
这个团体标准我看了，要求先做风险评估，再表面检测。但是对于到达疲劳寿命（循环次数）的容器，不做疲劳 ...

关于疲劳容器，其中有个重要的细节。一台按照疲劳设计制造的压力容器从崭新的状态用至设定的疲劳期限，如经检验，未发现疲劳裂纹，未发现材质劣化，那么这种情况下，就不需要再做疲劳分析了。如果发现了除壁厚减薄这种可以简单量化的缺陷，以目前的疲劳分析方法还有软件根本无法做出分析的。因为目前的都是针对的新建造的容器。

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-22 12:22

佛与兰花发表于 2019-7-22 12:13
关于疲劳容器，其中有个重要的细节。一台按照疲劳设计制造的压力容器从崭新的状态用至设定的疲劳期限，如 ...

个人理解:疲劳一般始于缺陷和应力集中部位，超过设计的应力循环次数，即使检测未发现缺陷也容易发生疲劳。所以疲劳分析还是有必要的。请指正，谢谢。另外，API579的疲劳部分是否可以参考？

作者: 佛与兰花 时间: 2019-7-22 13:16

linjinfeng521 发表于 2019-7-22 12:22
个人理解:疲劳一般始于缺陷和应力集中部位，超过设计的应力循环次数，即使检测未发现缺陷也容易发生疲劳 ...

我们说的疲劳分析不是一个意思。我讲的疲劳分析是指按照用户技术条件，按照4732或者ASMEⅧ-Ⅱ卷去设计制造一台容器。你讲的是针对任意一台在用设备，去分析这个设备是否会发生疲劳失效。这个真的很难，目前国内和你这个要求比较接近的方法是RBI，全称：基于风险的检验。至于你讲的API 579目前尚无法用于我国境内使用的压力容器检验上。

作者: bravestorm 时间: 2019-7-23 08:40
首先看设备情况,厚度,无损检测与原设计是否一致. 其次联系设计人, 计算书里设计疲劳寿命往往比实际的疲劳寿命高.

作者: 张君莉 时间: 2019-7-23 09:15

linjinfeng521 发表于 2019-7-22 09:56
对于超寿命设备，TSG21只是说了大概方向：检验，必要时按照8.9安全评估（合于使用评价）。但是：8.9规定 ...

原来有两家，中国特检院和合肥通用所，现在每个省的特检验一般都做。

作者: fxy1860 时间: 2019-7-23 09:17
我觉得应该首先看计算书，一般计算书算出来的次数都比许用的高，而且高不少，比如设计需要20万次，计算下来是40万次。这种设备只要重新检查确保没问题就行了。如果计算书富余量比较小（一般高压的会这样），即使做了各种检测没有缺陷也不能超过计算书计算出的许用次数。因为疲劳断裂的特点就是没有先兆突然发生的，无损检测和任何措施是无法确认可以再次使用到什么程度，如果那个机构说可以通过检测确定疲劳设备能继续使用多少次那基本是胡说。

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-24 09:05

fxy1860 发表于 2019-7-23 09:17
我觉得应该首先看计算书，一般计算书算出来的次数都比许用的高，而且高不少，比如设计需要20万次，计算下来 ...

现在设备就是实际载荷循环次数超设计次数了，我们对于疲劳的理解是一致的。

作者: linjinfeng521 时间: 2019-7-24 09:08

张君莉发表于 2019-7-23 09:15
原来有两家，中国特检院和合肥通用所，现在每个省的特检验一般都做。

做合于使用，要资质的，基本就是这两家

作者: 张君莉 时间: 2019-7-25 09:05

linjinfeng521 发表于 2019-7-24 09:08
做合于使用，要资质的，基本就是这两家

总局也默认省特检院做，省特检院也的确在做。

作者: 佛与兰花 时间: 2019-7-25 10:40
合于使用评价是在发现了缺陷的基础之上，而实际情况不具备对缺陷进行处理时的一种妥协的做法，如果压根没发现缺陷，检测下来好好的，何来合于使用评价一说？

作者: 张君莉 时间: 2019-7-25 10:44

佛与兰花发表于 2019-7-25 10:40
合于使用评价是在发现了缺陷的基础之上，而实际情况不具备对缺陷进行处理时的一种妥协的做法，如果压根没发 ...

好多超限的设备都是报废，原则上是不对超限设备进行检验的。

作者: linjinfeng521 时间: 2019-8-5 13:09

张君莉发表于 2019-7-25 10:44
好多超限的设备都是报废，原则上是不对超限设备进行检验的。

TSG21在超期设备这块已经留了口子，现在中特协会搞了个超期服役的团体标准好像也要出了，另外有些地方好像也搞了地标

作者: 张君莉 时间: 2019-8-5 17:03

linjinfeng521 发表于 2019-8-5 13:09
TSG21在超期设备这块已经留了口子，现在中特协会搞了个超期服役的团体标准好像也要出了，另外有些地方好 ...

还没出，要检验师来检验

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