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标题: 【讨论帖31】压力容器中工作压力是一个明确的数值吗 [打印本页]

作者: kareale88    时间: 2019-4-1 10:33
标题: 【讨论帖31】压力容器中工作压力是一个明确的数值吗
本帖最后由 kareale88 于 2019-4-1 10:52 编辑
【讨论帖31】压力容器中工作压力是一个明确的数值吗?
譬如设计参数中:一分集水器的工作压力≤1.0MPa,工作压力写1.0MPa合理,还是写≤1.0MPa合理。


譬如设计参数中:一分集水器的工作压力<1.0MPa,工作压力写1.0MPa合理,还是写<1.0MPa合理。


<这个范围值,是不是也包含了-0.1MPa。


作者: fzujunru    时间: 2019-4-1 10:39
工作压力是个范围,一般写最大工作压力,(不是最大允许工作压力)。正压负压要分别体现,如果不写负压,默认没有负压工况。
作者: kareale88    时间: 2019-4-1 10:41
fzujunru 发表于 2019-4-1 10:39
工作压力是个范围,一般写最大工作压力,(不是最大允许工作压力)。正压负压要分别体现,如果不写负压,默 ...

如果不写负压,默认没有负压工况。

这句话出自哪里?
作者: kareale88    时间: 2019-4-1 10:45
fzujunru 发表于 2019-4-1 10:39
工作压力是个范围,一般写最大工作压力,(不是最大允许工作压力)。正压负压要分别体现,如果不写负压,默 ...

是不是理解为,含不含负压问题,在设计压力里体现更合理些,

如这个,如取设计压力为1.0MPa即为没有负压的存在。

如些1.0MPa/-0.1MPa,即为有负压的存在。

工作温度和设计温度一样如此考虑。
作者: 佛与兰花    时间: 2019-4-2 09:44
“工作压力”这个词在TSG21中第一章和第三章里,这里的含义和GB150中是一致的。然而诡异的是,在压力容器定期检验报告中竟然出现了使用压力。个人理解:无负压时,“工作压力”是一个定值,有负压时,工作压力是两个定值,承受介质交变载荷时,工作压力是一个范围,并且要和工作温度对应给出。 并且“工作压力”这个参数,根据TSG21 第3.1.3条,应由设计委托方给出,而不是设计人员去确定的。这个值是“设计压力”的确定依据。目前业内的奇葩做法是,用户直接说买某某设备,压根没有设计委托书,所以才会导致 工作压力0.5MPa,设计压力1.6Mpa的图纸比比皆是。

作者: kareale88    时间: 2019-4-2 09:56
佛与兰花 发表于 2019-4-2 09:44
“工作压力”这个词在TSG21中第一章和第三章里,这里的含义和GB150中是一致的。然而诡异的是,在压力容器定 ...

如果对方只给出工作压力<1.0Mpa,那如何取填写工作压力与设计压力,需要疲劳分析吗?
作者: 生如夏之花    时间: 2019-4-2 10:14
同意2楼意见,我们设计也是遵从这个原则
作者: 佛与兰花    时间: 2019-4-2 10:19
kareale88 发表于 2019-4-2 09:56
如果对方只给出工作压力<1.0Mpa,那如何取填写工作压力与设计压力,需要疲劳分析吗?

当然不需要,这种写法很有可能是委托方不熟悉标准所致,可以和他沟通,让他们给出明确的使用压力范围,并确认载荷是否存在变化。
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 10:39
佛与兰花 发表于 2019-4-2 10:19
当然不需要,这种写法很有可能是委托方不熟悉标准所致,可以和他沟通,让他们给出明确的使用压力范围,并 ...

其实设备就是分集水器,应该没有载荷变化的,总感觉给出工作压力<1.0MPa不严谨。

我在想可以在图纸上写工作压力1.0(或0.99)MPa,壳体上没有安全阀的存在,已写明由用户安装在管道系统中压力具体到一个值,然后取设计压力1.0MPa(考虑法兰使用的经济性)。
作者: 生如夏之花    时间: 2019-4-2 10:52
kareale88 发表于 2019-04-02 10:39
其实设备就是分集水器,应该没有载荷变化的,总感觉给出工作压力
工作压力≤1.0MPa,设计压力不能取1.0MPa
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 10:53
生如夏之花 发表于 2019-4-2 10:52
工作压力≤1.0MPa,设计压力不能取1.0MPa

为什么呢
作者: 生如夏之花    时间: 2019-4-2 11:20
kareale88 发表于 2019-04-02 10:53
为什么呢
考虑极端工况,工作压力达到1.0mpa,选择1.0mpa作为设计压力就不合适,另外最好咨询一下管道的安全阀定压以及是否要做气密实验
作者: amway1983    时间: 2019-4-2 11:22
GB150-2011《压力容器》第3.1.2条对工作压力的释义:
工作压力:在正常工作情况下,容器顶部可能达到的最高压力,从此处释义来看,设计文件和图纸中的工作压力应为确定值
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 11:33
生如夏之花 发表于 2019-4-2 11:20
考虑极端工况,工作压力达到1.0mpa,选择1.0mpa作为设计压力就不合适,另外最好咨询一下管道的安全阀定压以 ...

GB150.1上3.1.3设计压力值不低于工作压力,意味着可以大于等于
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 11:34
amway1983 发表于 2019-4-2 11:22
GB150-2011《压力容器》第3.1.2条对工作压力的释义:
工作压力:在正常工作情况下,容器顶部可能达到的最 ...

我第一感觉跟您的解释一致。应该是一个确定值。
作者: 生如夏之花    时间: 2019-4-2 12:09
kareale88 发表于 2019-04-02 11:33
GB150.1上3.1.3设计压力值不低于工作压力,意味着可
是的,但我们工程设计时一般都大于,一般按下图规定执行
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 12:24
生如夏之花 发表于 2019-4-2 12:09
是的,但我们工程设计时一般都大于,一般按下图规定执行

你这个是什么标准,能分享下吗?

我们一般参考HG/T20580上的:

作者: zjq1962    时间: 2019-4-2 12:35
工作压力对于设计人员来说按国标就应该是个确定的值,正常工作条件下容器顶部的最高压力。那么为什么有的图纸上会有一个负压一个正压呢?这也很正常,说明这台设备有二种工况。两个压力分别是两种工况下的最大值。
工作压力写成<1.0MPa肯定是不严密的(与标准的定义不相符),对于用户来说,很有可能提供给你这样一个条件,但是出现在设计图样上就不妥了。
作者: kareale88    时间: 2019-4-2 12:39
zjq1962 发表于 2019-4-2 12:35
工作压力对于设计人员来说按国标就应该是个确定的值,正常工作条件下容器顶部的最高压力。那么为什么有的图 ...

是的,我也认为这样不严密。

应该让客户提供一个准确的最高工作压力值。  ——这个靠谱些(不懂的客户性子很急的)。

或者设计图上写工作压力1.0MPa。(但是写了又意味着工作压力是≤1.0MPa)
作者: zjq1962    时间: 2019-4-2 12:44
kareale88 发表于 2019-4-2 12:39
是的,我也认为这样不严密。

应该让客户提供一个准确的最高工作压力值。  ——这个靠谱些(不懂的客户 ...

对于这样的情况,图纸上工作压力写1.0是可行的。
作者: zhx023    时间: 2019-4-8 09:06
一般工作压力是个范围吧,有波动的。一般都表明最大工作压力吧,一般不会同时出现正负压容器一体吧!
作者: gn_1984    时间: 2019-4-8 10:43
应该按照可能出现的最大工作压力值进行填写,是一个值,当然有存在负压还应写上负压,将负压属于另一工况。




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