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标题: 标准规范中关于设计压力与安全阀整定压力的矛盾 [打印本页]

作者: ammoniaurea 时间: 2019-1-3 15:11
标题: 标准规范中关于设计压力与安全阀整定压力的矛盾
各位海友，讨论一个困扰的技术问题：

在2016版容规中有如下规定：
第3.1.18条，对于带有安全阀且需要气密试验的容器，设计文件应当给出该压力容器的最高允许工作压力。
第3.2.13.1条，气密试验的压力等于容器的设计压力。
针对上述容规的规定，我理解其原意应是：工作压力<设计压力<整定压力<最高允许工作压力。否则无法执行。

然而，在GB/T150.1附录B中，明确规定如下：
B.4.7条，整定压力是必须小于或等于设计压力的。

上次换证时，答辩图纸是整定压力高于设计压力，而低于最高允许工作压力的，专家当场明确指出，这是严重错误，任何时候整定压力不得高于设计压力。

大家有何见解？

作者: 斩妖除魔 时间: 2019-1-3 15:32
专家的说法好像不一样啊！

作者: 幸好有你 时间: 2019-1-3 15:36
不明所以，瞎说几句：
两个说的不是同一个安全阀吧？
容规里面是压力试验用的临时安全阀；GB150.1里面用的是设备运行阶段用的永久安全阀。

作者: kareale88 时间: 2019-1-3 15:59
上次换证时，答辩图纸是整定压力高于设计压力，而低于最高允许工作压力的，专家当场明确指出，这是严重错误，任何时候整定压力不得高于设计压力。

对于上面这句话改一下我觉得就对了，任何时候整定压力不得高于设计压力（当有最高允许工作压力时以最高允许工作压力代替设计压力）。
这样任何时候都不矛盾啊，气密性试验的时候也不矛盾。

作者: zjq1962 时间: 2019-1-3 16:16
本帖最后由 zjq1962 于 2019-1-3 16:18 编辑

不知专家是在什么前提下说的那话，依我看设计没有问题，附图中最下面一句话是最好的说明，附图来自于GB/T150.1附录B，不仅是整定压力，耐压试验的试验压力计算也以最高允许工作压力代替设计压力。

作者: yechao25038 时间: 2019-1-3 16:24
附录B B.3.1图样标有最高允许工作压力时可用容器最高允许工作压力代替设计压力，以下同。
最初我也有同样的疑惑。这专家厉害了

作者: gn_1984 时间: 2019-1-3 16:44
第3.1.18条，对于带有安全阀且需要气密试验的容器，设计文件应当给出该压力容器的最高允许工作压力。这一条是特殊情况。整定压力可以大于设计压力但不得大于最高允许工作压力，这个上次培训时专门向老师求证过。
其余情况必须遵循整定压力小于等于设计压力。

作者: 15269377660 时间: 2019-1-3 16:52
最主要我遇到半吊子专家，有理说不清。有些审制造的专家，不懂设计，才死按条文。不是全部标准的理解。讲设计的专家经常讲到有效厚度大于2倍的计算厚度，免于开孔补强计算。我经常遇到专家，让我从GB/T150中找出有关条文，不是GB/T150的条文，他就不承认。

作者: zjq1962 时间: 2019-1-3 17:16
本帖最后由 zjq1962 于 2019-1-4 08:20 编辑

15269377660 发表于 2019-1-3 16:52
最主要我遇到半吊子专家，有理说不清。有些审制造的专家，不懂设计，才死按条文。不是全部标准的理解。讲设 ...

有效厚度大于两倍的计算厚度时，可以判定开孔补强在不添加补强元件时一定是合格的，可以作为设计人员一种判断的方法，但是不能免除开孔补强计算。

作者: ammoniaurea 时间: 2019-1-4 09:24

zjq1962 发表于 2019-1-3 16:16
不知专家是在什么前提下说的那话，依我看设计没有问题，附图中最下面一句话是最好的说明，附图来自于GB/T15 ...

是的，我也注意要这句话。但可能我们都误解或者说有偏差。这里原意是说可以用最高允许工作压力代设计压力。此时，设计压力就变更了。然后，安全阀起跳，是不得高于设计压力的（这时，是指被替代后的新的设计压力），是强制，无其它任何条件和补充说明。所以问题又回到原点了。

而实际情况，了解到很多制造厂的做法是，气密试验时，阀是关闭的，出口是丝堵封住的，高于设计压力也不会起跳。这感觉就是标准不清晰，不能指导实际，而实际也完全脱离了标准。

作者: zjq1962 时间: 2019-1-4 09:41

ammoniaurea 发表于 2019-1-4 09:24
是的，我也注意要这句话。但可能我们都误解或者说有偏差。这里原意是说可以用最高允许工作压力代设计压力 ...

1、容规规定最高允许工作压力的出发点的确是考虑到气密性试验。因为容规规定了做气密性试验时一般需要将安全附件装配齐全（并没有强制）。既然有了这个规定，这时如果整定压力仍取不大于设计压力，理论上来说，试验便无法进行。
2、制造单位做气密性试验时没有装安全附件不能作为不遵守规范的依据，设计还是要按规定，确定最高允许工作压力。
3、规定最高允许工作压力，提高了整定压力，从工艺上来说对于稳定的操作是有利的。

作者: learnmore 时间: 2019-1-4 11:15

kareale88 发表于 2019-1-3 15:59
上次换证时，答辩图纸是整定压力高于设计压力，而低于最高允许工作压力的，专家当场明确指出，这是严重错误 ...

这个解释我认为是正确的

作者: 谁的子弹在飞 时间: 2019-1-4 11:31
1．这个问题是个经常问的问题，也是个难点。当然是标准规范制定的时候也是没说清楚，甚至各位专家解释的也不相同，造成了混乱。
2．以往的压力容器设计是没有MAWP这个概念的，GB150-89版或98版。以后随着改革开放ASME规范进入中国，GB150也参照ASME就引入了MAWP这个概念，引入的时候没有系统的消化和吸收，与好多地方衔接不畅，如水压试验，开孔补强，安全阀整定压力设定等。
3．只有多年做过ASME设备的才可能理解透，GB150既然如入MAWP这个概念，那么就有两种情况，对于设计者来说你设计压力容器是计算MAWP还是不计算MAWP，不计算MAWP，就是传统的设计思路，按GB150-89版的思路设计就可以了，若设备计算MAWP，那么就要安MAWP进行工作，图纸上要标准MAWP，指明限定部件，开孔补强按照MAWP进行计算，安全阀整定压力不超过MAWP等一系列问题。
4．总结：
设备不计算MAWP，工作压力＜安全阀整定压力＜设计压力.
设备计算MAWP，工作压力＜设计压力＜安全阀整定压力＜MAWP.

见附件，谅解一部分专家，没做过ASME设备。

作者: INJQZ 时间: 2019-1-4 11:41
本帖最后由 INJQZ 于 2019-1-4 15:03 编辑

进行气密性试验且有安全阀时：工作压力<设计压力<整定压力<最高允许工作压力。其余条件下（如不进行气密性试验时、进行气密性但没有安全阀时）：工作压力<整定压力<设计压力=最高允许工作压力（最高允许工作压力一般不标）。

作者: zjq1962 时间: 2019-1-4 12:40
本帖最后由 zjq1962 于 2019-1-4 12:47 编辑

INJQZ 发表于 2019-1-4 11:41
不进行气密性试验时：工作压力

1、气密性试验时也不是全部需要注明最高允许工作压力的，只有当设备上有安全泄放装置，同时又需要进行气密性试验的情况下才必须注明最高允许工作压力。最高允许工作压力的定义正如13楼的帖图。
2、如13楼所描述的，设计的压力容器都可以标注最高允许工作压力，如果标注了最高允许工作压力，在强度计算中就要以它代替设计压力。

作者: ammoniaurea 时间: 2019-1-4 13:58
不能是简单地说在计算书中以MAWP代替设计压力进行计算吧，那何必搞出一个MAWP呢，这样用MAWP来计算，那原来的设计压力的意义在哪里？直接将设计压力提高是不是更简单和合理。
若要解释，必须计算书还是以原设计压力进行计算，然后故意留一点余量。然后再提高压力非正式的算一次，通过后就作为MAWP。我们没有能力，也没有标准来指导我们如何去反算整个容器的MAWP，就只能在软件中提高设计压力去验证。所以本质上，就是提高设计压力，原来的压力没有任何存在的意义了，但又不得不写在图纸上。

作者: ammoniaurea 时间: 2019-1-5 12:38

zjq1962 发表于 2019-1-4 12:40
1、气密性试验时也不是全部需要注明最高允许工作压力的，只有当设备上有安全泄放装置，同时又需要进行气 ...

"设计的压力容器都可以标注最高允许工作压力，如果标注了最高允许工作压力，在强度计算中就要以它代替设计压力"
前半句没意见，所有容器都可以标注；但后半句，个人按ASME理解，不是在计算书中以MAWP代替设计压力来计算。计算书还是设计压力，用以确定厚度。MAWP应出一个另外的计算书，以校核在有效厚度下的承压能力。

作者: zjq1962 时间: 2019-1-5 13:05

ammoniaurea 发表于 2019-1-5 12:38
"设计的压力容器都可以标注最高允许工作压力，如果标注了最高允许工作压力，在强度计算中就要以它代替设 ...

从最高允许工作压力的定义上来理解是这样的，按各受压元件的有效厚度计算最高允许工作压力。

作者: 书拉密女爱吃枣 时间: 2019-4-9 08:00
在实际气密中我们也经常讨论这个问题。看过大家的讨论，受教了

作者: 佛与兰花 时间: 2019-4-9 16:23
这位专家看规范不认真。楼主应找出TSG21-2016 第3.1.9.2条第（2）款，如下图，图样中注明了最高允许工作压力的，超压泄放装置的动作压力可以按最高允许工作压力整定。

作者: 张君莉 时间: 2019-6-11 15:59

佛与兰花发表于 2019-4-9 16:23
这位专家看规范不认真。楼主应找出TSG21-2016 第3.1.9.2条第（2）款，如下图，图样中注明了最高允许工作压 ...

楼上一帮人不找规范找标准，你说能不被专家耍的团团转嘛。

TSG21-2016 9.1.4.2 安全阀的整定压力 “安全阀的整定压力一般不大于该压力容器的设计压力。设计图样或者铭牌上标注有最高允许工作压力的，也可以采用最高允许工作压力确定安全阀的整定压力。”

很好奇撸主在哪找的专家。

作者: 张君莉 时间: 2019-6-11 16:01

张君莉发表于 2019-6-11 15:59
楼上一帮人不找规范找标准，你说能不被专家耍的团团转嘛。

TSG21-2016 9.1.4.2 安全阀的整定压力 “ ...

当然，专家可能是不了解，按照惯例做。也可能是了解，为了保险起见。也可能是受到某些领导指示。

作者: 如斯_FXGU 时间: 2019-8-21 17:23
你理解错了。应该是：工作压力<最高允许工作压力<整定压力＝<设计压力

作者: lisp730 时间: 2019-8-22 14:45
各位走偏了，气密时提到的最高允许工作压力是为了防止安全阀跳表影响正常试验而把安全阀整定压力调校到一个大于气密压力而不影响试验结果的的值之上。专家值得是工艺使用定义。

作者: 遺忘=遗忘 时间: 2019-8-22 15:45
本帖最后由遺忘=遗忘于 2019-8-22 15:53 编辑

TSG 21 原文：
1。耐压试验公式内的P 为压力容器的设计压力或容器铭牌上规定的最高允许工作压力（对在用压力容器为检验确定的的允许使用压力或监控使用压力）
2。超压泄放装置动作压力，不得高于压力容器的设计压力
3 。金属制压力容器定检，测厚，进行压力校核的压力不得小于压力容器允许（监控）使用压力
安全阀整定压力一般不大于该压力容器的设计压力，标准有最高允许工作压力的也可以采用最高允许工作压力确定安全阀的整定压力
4。爆破片装置的设计爆破压力，一般不大于该容器的设计压力，并且爆破片的最小爆破压力不得小于该容器的工作压力，图样或铭牌标有最高允许工作压力压力时，爆破片的设计爆破压力不得大于最高允许工作压力
5。 150.1
B。3。1 图纸或铭牌上标有最高允许工作的压力时，可用最高允许工作压力代替设计压力。
B.3.2.1
一个泄放装置，其动作压力不大于设计压力

B.3.1就是你们纠结的
在一个容器的一个超压限度的问题，安全阀作用是产生破坏时，在设备存在一定的超压限度时，安全阀同时泄压，降低或避免事故的扩大化

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