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标题: 转发：一个水处理项目的投标经历 [打印本页]

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:41
标题: 转发：一个水处理项目的投标经历
前段时间很忙，其中有一个项目占用了很多时间。

乡镇生活污水处理，地处偏远地区，路途遥远。当初上也是朋友介绍的，朋友的朋友，据说这位朋友很豪爽，有钱，做事情大方，出手阔绰。总体上给人的感觉做事儿挺靠谱。说有一个乡镇污水处理厂，水量不大，2000m3/d，听起来有点夸大，其实就是一个污水站。

污水厂和污水站啥区别？不知道到底多大的厂子，才能叫厂。

朋友先打前站，来了一趟我们公司，考察，坐了坐，饭也没吃就走了。整个厂区，公司规模还可以。

后来就开始了这个故事。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:42
说是故事，其实是真实发生的事情。

时间不久，考察团就来了山东，一行4人，因为是国企，老总很忙，不会来，就来了老总的特使，一般情况都是如此，一把手很少亲自操刀，都是手下得力干将出马。回去汇报，因为是老总自己人，会比较可靠。

其实，这点水量，如果扩大10倍，还是比较有想法的，这点水量，放到我们眼里，就是一个小小的污水站，生活污水的技术，现在不是吹牛，一级A，放到谁家手里，都是吃瓜切菜般的容易，吃着瓜，当着群众，就把事情解决掉了。

因为是国企，办事儿谨慎，小心一点，也是应该。

因为是偏远地区，大家都不懂，当地没有环保公司，所以去一个环保技术大省，绝对是上策。

一行四人来到后，安排车去机场接机，提前找个四星级酒店住宿，找个是必须的，连吃带住，方便。接到人之后，先来公司，考察车间，加工能力，到会议室，针对该污水进行技术交流和讲解。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:42
说到这里，想听一听，一个2000m3/d的生活污水，用什么工艺最合理，一级A排放标准。

1、格栅-调节池-水解酸化-生物接触氧化-二沉池-过滤池-消毒池

2、格栅-调节池-AAO-二沉池-絮凝沉淀池-砂滤池-消毒池

3、格栅-调节池-水解池-缺氧池-MBR池。
有没有可能用：

4、格栅-调节池-水解池-SBR-砂滤池-消毒池

5、格栅-调节池-氧化沟-二沉池-砂滤池-消毒池

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:43
几位看官不要捉急，这个故事很长，不可能一天讲完了，再说我也有事儿干，不能光顾着讲故事，还有其他事情要做呢。

甲方之前曾经有过一次的经历，是一家南方公司设计了一种工艺，感觉很不可行，是属于少数派工艺，感觉有点专利工艺的意思，很少有公司来做。到了会议室之后，我询问项目进展和设计情况，水质要求，当地气象条件等。得知，原来设计图纸已经有了，这次考察的目的，还有这次图纸的设计问题，因为设计院仅有土建图纸，工艺图纸没有。

我一听，感觉到事情有问题，就直接问了，图纸设计，应该包含工艺图和土建图，只有土建图，土建能施工了，工艺如何进行？当初制定这个工艺，是不是因为专利设计，设计方不提供图纸？

因为属于市政项目，设计和施工是分开的，设计由当地一家建筑设计院设计，工艺原理和土建设计条件图，有工艺提供。结果土建结构设计完成后，工艺迟迟不能展开。南方一家公司不提供工艺图纸，设计院被卡壳。甲方几位领导询问我，能不能配套工艺设计，或者这个工艺既然不是常规工艺，能否可行。

按照一般的常理，这个工艺可行不可行，一定论证过了。这次既然再论证，一定要找到不合理的依据，或者合理，就沿用已经设计的工艺，补充工艺设计就完全了。发展到现在，生活污水的处理工艺，已经很成熟了，一级A达标，像上面几个工艺流程，几乎都没有问题，就是如何投资，如何操作简便，规划的工艺合理就好了。
点评

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:43
说道这里，还是需要讨论一下原来设计的工艺。

我一直没用过的MSBR。

简单一点：就是一个AAO工艺和SBR工艺的结合体。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:43
是的，我一看是这种少数派工艺，而且是SBR，懂行的人都明白，这家南方公司有点蒙人的味道。

间歇运行的工艺，属于序批式活性污泥法，进水-曝气-沉淀-排水，一般最少四个程序，哪怕设计成自控，也不如AO工艺连续进水来的痛快。何况，SBR工艺的排水，是用滗水器的。

池体的标高，一定要高出地面，滗水器操作才能实现，不然地下水池的话，如何滗水？难道排水管道要深深的深深的深深的埋在地下？最起码高出地面1.5m才能实现排水。

问题就在这里，原有的土建图纸就是地下的，工艺条件，难道没有考虑滗水器排水，？如果真是如此，那就笑掉大牙了。审图，不知道如何进行的？

项目的地理位置所限，必须是防冻，第二个就是来水和排水。附近水渠的排放，地面水标高雨季地下1m就有水，如何拍？

还有一个问题，既然为了防冻，就需要增加土建池体的顶盖儿，要么就就是密封，全密封，工艺不存在这种设计，也是一个缺陷。

把问题分析清楚了，定夺自然交回甲方。

经过考虑，酝酿，这个工艺设计又重新按照我们常规工艺分析了一次。工艺讲解自然井井有条，不但是工艺原理，国家规范，排放标准，听者都很服气，决定回去之后整改工艺。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:44
工艺介绍完，汇报清楚，剩下的就是招待了。四星级酒店，连吃带住，三天也不少钱呢。在厂里就是一个下午，第二天去山东有名的景点玩玩儿，顺便买点特产，花了个七八千吧。

客人来了，吃饭，住宿，土特产，这个也不叫行贿，礼尚往来，不在话下。中国就是一个人情社会，差不多到哪里考察，吃顿饭在所难免，档次高低，就看自己的心情和对方的诚意了。

考察之后，被邀请去远方洽谈，工程的设计和规划。工程不大，路途遥远，将来的价格一定不能低了，太低了，中间费用和差旅会很难办，售后服务都要考虑在内，一个人，跑一趟也要几千元钱，怀个设备，搞个维修，更换，费用都不会低。

见面之后，建设单位立马召集全员的领导和主管骨干，召开了一次全体会议，就是针对这个工艺变更，之前的设计思路，和工艺的优缺点，将来的实施方案，进行了充分的探讨。

说白了。既然错过一次了，就尽量不要再错第二次。工艺的优缺点自不必说，看看工艺图片就会明白一点，AAO和AAO+SBR，一定有差别。还有就是滗水器，排水，我提出第二天看一下当初规划的征地现场，包括地勘，都需要带上。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:44
会议室比划，怎么比划都不明白，到了现场，我用尺子和手势比拟，滗水器的工作原理和排水，果真，如果用SBR，因为排水问题，外排水管的底标高会很低才行，但是和当初考虑的周边环境一样，50米开外就是一条河，河水的水位目测仅仅比现场低1米，滗水器，这水怎么拍啊？

还有就是冬季，非常冷，零下二十几度，做地上池体，要考虑防冻。做地下池体，减少散热，滗水器又无法排放。最终印证了工艺必须改。

会议还决定了一件事，因为之前已经支付过一次设计费，虽说设计失败，图纸不全，但是账目上已经显示该项目已经设计了。如果解决我们的设计费问题?现场核资，工艺图+土建图+电气图，现场交底，验槽，现场指导，会有大量派员。如果工程我们做，设计费都免了，因为设备可以赚钱，找一找还是还可以的。但是如果施工不是我们做呢？

诸位领导很爽快，大手一挥，如果设计单位不中标，谁中标施工，谁支付设计费。

这话没毛病。行政部门经不起别人的质疑，都怕惹麻烦，但是事情还要搞，环保还要进行，因为一个乡镇的污水，都直排到附近河水里面了，环保局和上级**已经多次过问，并且，如果再不进行项目实施，环保局要开始罚款了。

现如今都是河长制了。

我也不知道啥时候开始的河长制，**也没人通知我，这是谁的主意？高人啊

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:45
接着说啊。

就这样，一分钱没给，开始设计了。经过15天工艺图设计，土建图设计，电气图设计，出图，公司内部审核之后，提交初步设计图纸。专家审图。

审图中心审图那才叫一个严格：严格的都是吹毛求疵，不找出一堆毛病，不叫审图。经过紧张的设计，一点时间概念也没有，他们不管你时间紧，工程项目紧，专家和**部门做事的原则，不出事就行，谁负责谁把关，谁签字谁规范。

这个谁规范，就是完全按照国家规范规定，抠字眼，一个符号，一句话，一个计算。

反复修改，计算，折腾二十多天。搞得大家都很无语，谁叫你是**项目呢。可是，同样是一两千方水的乡镇污水，有谁见过这么复杂的审图折腾啊？很多地方根本就不审图，直接地埋式一体化就算了反正有排放标准，环保局只要检测合格，管他球呢。

要不说偏远地区，部门很较真儿。

审图中心经过心力憔悴的过五关之后，项目开始进行招标。

本来呢，也是冲着项目施工去的，设计费不给，项目能够赚钱也就算了，大家接触到现在，关系都处的不错，项目也一定不会错。

一般这种小水量的生活污水，招标资质可以用设计资质，也可以用环保二级资质就够了，等待招标的日子，放下这事儿，去忙别的了。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:45
临近招标公示一周，某位领导打电话过来问我，我这边是什么资质，感觉有点蒙圈，你们来考察过，这边的资质都很清楚。设计+环保施工，资质文件都发送过电子版，不会这么快就健忘吧？

问了上级**部门，说不行，这个属于市政项目，必须市政资质。

我一听就有点傻眼，加来气。

早说啊，本身设计和施工都不能一起参与，市政项目，设计和施工不知道是什么规定，说不能用一家公司，参与设计的不能参与施工，参与施工的不能参与设计，设计和施工不能是一家单位。我不知道这是什么规定，可是之前参与的市政项目都是如此操作。

哪一位高手知道这种规定是什么文件或者国家什么部门作出的规定吗？

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:45
事情如果这样，就需要抓紧时间找市政资质的公司来投标。

通知我们三天后，周二通知的，周五就挂网招标公示了。中间进行招标准备工作，一点儿意外的想法都没有，这么突然，如果是明白人，应该知道以后的埋伏了。

建设单位的领导解释，说是**部门规定，不用市政资质不行。尼玛，山东和周边省份搞着这么多乡镇污水处理，环保资质招标要求的有的是，落后省份，是不是也太较真了。当时还没有往坏处想，既然***员，避嫌，就顺应吧，很快找了有市政资质的公司来报名，因为路途远，时间紧张，临时借用的公司，费用自然又是一笔不小的开支。

报名一趟。

回来之后做标书，投标又是一趟。担心一家公司别出了闪失，因为市政项目的招标工作要求很严，并且招标文件要求也是很严格，废标条款大概30条。之前参与的市政6万吨每日的投标项目，也没这么严格，看着就是想让人废标。

做标书的技术员，也是很有经验了，技术标书做完之后，我去根据招标文件审核了一边，暗标，字数，字体，表格，灰常灰常严格，错一个，漏一个标点都废标，说是故意遗漏。很仔细的查了技术标，其中有几处错误。指出来之后，还弄得人家不高兴，说我吹毛求疵，鸡蛋里面挑骨头。我也是有苦衷，担心废标。

改资质，招标之前临时改，稍微有点脑子，也感觉到事情不妙了，为了避免投标出现纰漏，按照招标要求，所有的文件审了又审，这么多年，没有一份标书做的这么仔细。也是兄弟们给面子，办公室和技术部都是用了心，别管事儿多事儿少，只要中标都会皆大欢喜，设计费还没着落呢。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:45
投标文件修改和调整到什么程度：

有专门的打印部，也是很有名气的一家，有夜间值班做标书的那种店，我们连续耗在那里，边查找错误，边修改，竟然弄了一夜，连打印部的人都有点无奈了。其他第二天投标的公司都有，没有一家像我们这样耗着，凌晨4:00，大家都走了，本来打印部的人也可以休息一下，就是因为我们，他们只能倒班睡会觉了。

今夜必须把标书装订好，明天就要出发去了。

为何标书弄这么麻烦？因为是技术标，打分定输赢，内容要全，招标文件中的所有要求都要兼顾到，想得高分，就要把内容整齐，结果页面弄了贰佰多页，审查内容都是费劲儿，木办法，想得高分中标，大家都用了力。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 11:45
工程总承包的方式有EPC，明明可以用EPC的方式进行承包，好好的一个项目，因为涉及到利益关系，也不知道到底是谁动了心思，一改资质，造就了以后的精彩纷呈。

E+P+C模式、

E+P+CM模式、

采购总承包（E-P）、

设计+施工总承包、

设计—采购总承包（E-P）、

采购—施工总承包(P-C)

哪位高手知道什么文件或者规范规定了划分界限？

作者: 张先生2015 时间: 2018-9-16 12:50
算是处理厂吧

作者: 舍我其谁芳 时间: 2018-9-16 13:59
终于看完了，还有后续吗？

作者: woliaibo 时间: 2018-9-16 15:40

舍我其谁芳发表于 2018-9-16 13:59
终于看完了，还有后续吗？

有的，网载的。

作者: guansmile99 时间: 2018-9-16 21:33
等待更新！！

作者: 智者明 时间: 2018-9-17 08:18
故事精彩，每一楼的描述都有不少讨论点，经历过，比较有趣.....

作者: qq375170364 时间: 2018-9-17 08:29
期待更新。。。。感同身受。。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-17 09:27
真正的体现，资质的变更，造就了招标的失败。

招标现场，我没去，公司安排的人过去。开标当日早上，总共4家公司参与，在市政资源交易中心进行，之前登记备案的时候，不知道到底几家。其实，这个都是猫腻。招标公司是替代甲方进行招标活动的，交易中心的报名情况，招标公司一定掌握，说白了，市政资源交易中心仅仅是提供了一个招标的场所而已，具体操作流程，都是招标公司说了算，就算是专家是临时抽取名录，很多人这么多年也是认识的。

通过察言观色，参与投标的人短信告诉我，其中一家和招标公司有关系，因为办事员的小女孩儿与参与投标的一家公司的负责人打招呼，一位50多岁的妇女，穿着华丽，满身珠光宝气，而且一进门，就直接指着其他参与竞标的公司的文件说：“封标没有按照招标文件进行，都是废标。”

很狂，很傲，很目中无人。

开标之后就印证了她们的那种霸气侧漏的原因，整个设置的资质，技术标打分评比，都暗合了这家公司的所有业绩，自然，她的得分最高，我们才第三。

竞标人员短信告知我之后，我有点愤怒，加无奈，玩儿人，不能这样搞。如果内定想让别的公司中标，完全可以提前告知我，我们可以不去参与投标。费时费力费钱，白去陪别人玩儿去了。

当初，那种信誓旦旦的拍胸脯担保我们中标，我们前期设计，现场勘查，审图等作出的付出，都付诸东流。建设单位领导，还有参与的其他人给我们解释这解释那，还有谁会相信这种鬼话。大家都是江湖混的，既然如此，等待中标单位签订合同后，支付我们设计费好了。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-17 09:27
中间不知发生了什么问题，一般中标后，公示完成，甲乙方就要签订合同，结果公示期过后，也没听到合同签订的消息，中间一定出现了什么不顺利或者不愉快的事情。

这家中标单位，不知道是招标公司，还是建设单位找的，但是他们一定都知道。

中标单位其实本身也很牛，当地的一家公司，公司资质，规模，都很有名气，是当地一家国企。自然，社会层面的人也认识很多，，，，，，，，，设计费，中标单位很硬气，根本不给，因为投标文件内容不包括此项。

市政项目都是清单计价，有什么项目报什么价码，设计费，一点儿也没有体现。

不给也不怕，早晚要用到设计方，耐性等吧。

直到开工，需要设计方参与开工报告签字，土建施工验槽等工作，才有人通知我们去人，然鹅，我们的设计费呢？还没有着落。凭什么？当初的信誓旦旦呢？当初说好的谁中标谁出设计费呢？你们谈不拢我不管，但是需要有人支付设计费，不然，我丢不起这人，在公司还怎么混？

挺好的一件事情，弄得我灰头土脸，都是一帮不讲信用的人。

中间办事儿的人，厚着脸皮给我们要了48份蓝图。工艺、土建、电气等，这不花钱啊？
人员，差旅，这不花钱啊？
前期花了钱，后期去人还是一样花钱，没有进销项，我们怎么再去配合？

作者: woliaibo 时间: 2018-9-17 09:27
我决定，不给设计费，不再去人配合任何工作，公司不再出具任何正式文件。

几天后，中间办事员和施工方，电话又来了，土建基坑开挖之后，发现地勘与实际地貌不符，需要增加桩基图。

然后说操作室太小，需要增加药剂室，化验室，值班室，这个属于临建，不在图纸设计范围内的。

，，，，，，，，，

接近2个月了，大小事儿不少，设计费一分没付。就说一定给，先让我们配合，这是什么建设单位？让人很不明吧。谁不配合谁？

中间，还发生了很多有趣的事儿，不配合，这个项目一定干不好，后期的事儿还很多，市政项目，不是私营企业的污水站，很多关键手续，必须要办理。

我决定不配合，不管你是谁，不管你说多少好话，给钱办事儿，天经地义。

作者: woliaibo 时间: 2018-9-17 09:28
他们就这幅德行，还不知羞耻的说我配合不好，当初做事考虑不周，总是说要我积极配合，建设单位每一个人，都是只说好话，给钱的事儿，总是上会，决定，统一的口径就是给钱，但是钱，依然迟迟没给。

不派人，不出具文件，说我公司可笑。

实在是不懂了，到底谁可笑？

就算你是**部门，钱也不是你们自己的，用得着这样吗？

作者: qq375170364 时间: 2018-9-17 15:13

woliaibo 发表于 2018-9-17 09:27
真正的体现，资质的变更，造就了招标的失败。

招标现场，我没去，公司安排的人过去。开标当日早上，总共 ...

看到这里，还没看后面，我预感想拿到设计费比较困难了。。

作者: qq375170364 时间: 2018-9-17 15:22

woliaibo 发表于 2018-9-17 09:28
他们就这幅德行，还不知羞耻的说我配合不好，当初做事考虑不周，总是说要我积极配合，建设单位每一个人，都 ...

这种就是耍流氓的行为。。。不给钱还要求办事的让他们有多远滚多远。。

作者: 蓝叶爱学习 时间: 2018-9-18 09:59
精彩又无奈

作者: man00man 时间: 2018-9-19 13:48
很有感触，无数次栽倒在同一个地方
国企或者**这种行为更突出吧

私营企业，很多时候无奈的地方是你按照正常流程价格一定比比人高，我上次遇到一个项目，什么都谈好了，最后突然老板一句话，再差再不合理也要创造条件去让人家中标，最终也只能无奈的拜拜

没什么比较好的规避风险的办法，只能说不要轻易除底牌，方案里面多屏蔽，不然还存在业主方照单抓药的风险的

作者: juniger 时间: 2018-9-20 20:21
无奈了！
写这篇文章的是技术人员还是业务人员？！
如果是业务人员，我是老板直接把他开了！
太弱了！
中国商业环境这么恶劣，一点头脑都没有吗？！

作者: woliaibo 时间: 2018-9-21 10:49

juniger 发表于 2018-9-20 20:21
无奈了！
写这篇文章的是技术人员还是业务人员？！
如果是业务人员，我是老板直接把他开了！

应该是个销售总监吧。其实做无用功的时候很多的。谁能保证一谈一个准。

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