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标题: 化工车间拆除作业，外包人员无气割证，作业过程多违章，怎么管？ [打印本页]

作者: 1329135447 时间: 2018-8-3 10:53
标题: 化工车间拆除作业，外包人员无气割证，作业过程多违章，怎么管？
化工车间拆除作业，外包人员无气割证，作业过程多违章，怎么管？
不管不安全，管呢好像又管不到人家。
请各位大神给解答下，怎么处理这个安全难点。

作者: liufame 时间: 2018-8-3 11:02
为什么说管不到他呢？在你属地作业，所有安全问题你都能管呀，这样的直接就叫停，还能允许他继续作业。

作者: 贺兰雪色 时间: 2018-8-3 11:22
直接罚款，停他工。就有效果了，记得给他违章拍照

作者: cyaim 时间: 2018-8-3 11:30
你有安全监管的职责和权力啊，拍照，现场先叫停，而后会同相关部门（动力、制造、环安）协调解决。

作者: sdjtu113 时间: 2018-8-3 13:12
我们一般是先下整改通知，还有违章的情况下开处罚单！

作者: 想起那一天_OZNM 时间: 2018-8-3 15:34
如果有权利的话直接叫停工作，整改合格验收后方可进行作业，同时根据公司规定对相关人员进行处罚
如果没有权利可以将事情上报给相关单位和领导进行处理。
气割作业属于特种作业，需取得特种作业资格证的，如果没有的话属于违法行为，后果非常严重

作者: 68589544 时间: 2018-8-3 15:53
问题有些矛盾，这个问题我建议做如下工作优化：
1、准入资质审核；对特种作业电焊气割作业人员资质进行审核建立管理档案；未持证严禁进入工厂二道门内；
2、签订安全协议，要求外包队交纳安全保证金；约定现场检查如有违章操作或不听指挥从安全保证金中直接予以扣款处罚；
3、落实现场兼职安全员全程全天候现场监管；危险作业监护人不到岗，作业证未经审批，严禁作业人员入场施工！
4、针对现场环境、物料、设备开展危险因素辨识，制订管控措施，落实厂级和现场安全技术交底，未经二级安全培训合格严禁入场施工。

一切为了安全出发，合规合法大家都好。建议如上！

作者: 龙在天涯_AYEB 时间: 2018-8-3 15:56
你们找的无资质的公司做拆除吗，这些都应该签拆除协议之前都要做出要求的

作者: sunnsy 时间: 2018-8-3 16:17
无资质的单位是不能承包业务的

作者: 岩岩若孤松 时间: 2018-8-3 18:16
外包工程，首先是有公司对外包作业人员进行入厂前的安全教育和检查相应外包公司相关证书、人员的作业证的，发生无证操作厂级这一关就不严呀

作者: 匆匆的过客 时间: 2018-8-3 21:01
楼主这个问题中需要明确几个问题：
1、化工车间拆除是哪个部门在主管，设备处还是基建，当时合同谈判时对安全工作是如何规定的？需要根据合同要求进行管理；主管部门是否有人主管安全？这个责任应该是他们来负责的。
2、如果经过责任转移你们部门负责安全管理，那么你们就有责任也有权力进行管理，不存在无法管理的问题。你们就应该像超版说的采取措施，进行严格管理，直至安全形势受控为止。
3、如果是委托其他部门管理，你们只是属地安全管理人员，那么你们有提示的义务；如果涉及你们负责区域的安全比如区域交叉，你们应该联合主管部门共同管理为佳，效果也会比较好。
4、无论谁在主管此事，保证安全不出事，是最终目的，特别是不能影响你们的防区的安全。

作者: ds66616 时间: 2018-8-4 00:21
必须管啊！业主单位对外来承包商有监管职责，直白一点说，外包单位发生事故，业主单位必须承担相应的责任，事故的统计和管理都在业主单位

作者: sdwfsgyykai 时间: 2018-8-4 08:14
安全无小事，人人有职权
只要发生在自己公司的安全违章，每个员工都有权利去制止
发生在自己身边的安全隐患和违章，我们也有义务去纠正和制止
安全关联你我他
平安幸福靠大家

作者: 飞虎小桃 时间: 2018-8-4 09:22
除了加大对他们的教育培训目的外，那就是要严格考核，你们是甲方，外包是乙方，你们要硬气点。

作者: ds66616 时间: 2018-8-4 13:08
承包商管理是安全管理的重要环节。安全标准化里边对承包商管理是一个A级要素中一个重要的B级要素，在多个B级要素中有体现。所以，对供应商、承包商的管理公司一定有规章制度，相关部门必须对承包商进行监管并承担相关职责责任

作者: girlgirlgirl 时间: 2018-8-4 13:38
承包商安全管理（资质审核、入场培训），特种作业管理。涉及的东西比较多。估计最根本的原因是你们单位的安全生产责任制没有健全。安全生产责任制的分配。企业内部的在某种程度上也是企业内各部门利益之间博弈的过程。

作者: 明天要更好 时间: 2018-8-4 16:09
楼主的问题好像没有说全，为什么管不到他们？是因为公司内部分工不归你们管理吗？如果是这样，发现现场有严重问题也应该进行提醒（负责管理人员）或制止（施工单位），因为毕竟是在你们公司内部，如果出现安全事故，你们公司是要负责任的。
如果是因为队伍是特殊关系单位而不敢管，就更不应该了，一旦出现问题，关系人也会埋怨你不管害了他。
如果是部门其他人在管，你不好插手，建议还是把发现的问题告诉他，尽到同事之间提醒的义务和情谊。
总之，在你们的防区内或者附近作业，发现安全问题一定要管，尽管管的方式可以不同，但是保证安全还是第一位的！

作者: 楚水 时间: 2018-8-5 10:19
本帖最后由楚水于 2018-8-5 10:23 编辑

我们车间目前也在拆除安装，你所说的这些情况有时确实存在，从你所述的情况来看，你应该是在车间管道这一块工作，。你能控制他们的只有两点，一是动火证，二是结束后的验工，有些话要先讲的前面，还有就是你要安排专人在现场进行检查，必要的的时候你可以不让其进行动火，我这儿遇到两个事情供你参考：
1、一次我车间这儿拆设备，安装队直接在搪瓷釜上动火，我要求他们必须用磨光机，不得用火，结果我在那儿，他们不动火，我离开，他们又动，我就直接联系项目办，说我这儿已要求安装队停下来了，项目办来人后还替安装队说话，说搪瓷设备上面有些地方可以动火，我要求项目办给我个书面的认可，他们又不敢出，结果这个问题就解决了
2、现场安装拆除要求“工完料尽场地净”，安装队一直做不到，我与他们反复进行强调，并且将现场的图发到他们相关负责人这儿，他们还没有按要求执行，第二天他们找我开动火证时，我要求我这儿班组长，监火人都不要签字，要求他们将现场卫生搞好了再说，他们说有难度，我说我要求你们做到的，我下面的员工也做到，如果我这儿做不到，是为难你们，如果你们认为卫生这儿搞不好，我这儿来搞，但是如果搞好了，你们还不按要求办怎么办？结果他们以后基本就按要求来了

总之，多沟通，该给的面子给足，如果还不按要求来，你就有理有节了，毕竟任何一个安装队到你单位来做，都是有一些说不明道不清的原因的

作者: 匆匆的过客 时间: 2018-8-5 21:45

楚水发表于 2018-8-5 10:19
我们车间目前也在拆除安装，你所说的这些情况有时确实存在，从你所述的情况来看，你应该是在车间管道这一块 ...

生产管理的区域，如果有外来施工队伍施工，必须严格管理，因为这些施工队伍的员工对生产系统不熟悉，对相关管理制度等也不熟悉，有些在其他新区可以做的事，在这里就不可以做。因此作为管理者，就要多提醒、多督促，避免出现不必要的问题或事故，保证生产安全、保证施工安全，是大家都想看到的，也是希望得到的。

作者: 明天要更好 时间: 2018-8-5 23:31

匆匆的过客发表于 2018-8-5 21:45
生产管理的区域，如果有外来施工队伍施工，必须严格管理，因为这些施工队伍的员工对生产系统不熟悉，对相 ...

现实中，经常出现外来维保队伍野蛮施工，造成事故的情况，如果生产区域安全管理不严格，任由施工队伍违反管理规定，如果造成事故或者伤害到生产装置，这个责任恐怕安全管理人员无论如何也逃不掉的，因此还是认真管理为佳，至少是尽到提醒义务（留下书面证据为佳），保证尽职免责。

作者: zhaoguimin 时间: 2018-8-6 14:29
向安监部门举报，匿名举报！安监部门不管，再向纪委举报渎职！

作者: jiaohuaxiaomao 时间: 2018-8-7 08:37
源头把控不严，厂级安全教育的时候怎么审核的，第一关就是提交相关资质、资格证进行验证，不符合要求就进不了厂。应该是你们公司管理不严，如果正规的话施工方不会不服管理的，先不说有法律法规给你撑腰，现在基本上都是甲方合同，他属于乙方你还管不了他。

作者: cyg19741013 时间: 2018-8-7 10:36
1、无证作业属于严重违章，立即停工；2、其他违章现象按照公司规定进行处罚；3、以上各种违章违纪照相或记录上报，便于协调解决；4、对入厂人员进行准入机制和资格审核；5、缴纳安全保证金或从工程款扣除。等等等等，方法很多，就看管不管。

作者: 国魂 时间: 2018-8-7 14:45
首先在你的地方你就有权管理，这个是属地责任和权利，当然出了事你们也是跑不掉的，要承担法律责任。其次安全生产法有明确规定对于没有资质的不得分包，而且对于承包商应该也有明确的规定或标准。所以你要去管，或者汇报领导，如果达不到安全条件和资质，停止作业！一旦出事管理人员也要面临拘留。

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