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标题: 消防栓箱是否可以定死 [打印本页]

作者: fight3558586 时间: 2017-2-4 08:27
标题: 消防栓箱是否可以定死
之前为了防止员工私自使用室内消防栓箱内消防水打扫卫生，公司统一对消防箱门进行了密封（用铝皮和铆钉对箱门进行了固定），这样常规手段是打不开消防箱的，发生火灾后只有砸碎玻璃方可使用。近期发现这么处置有问题（消防设施是禁止上锁的，虽然可以砸碎玻璃，但还是有问题），就又将密封全部移除了，恢复成以前摸样，暂时措施是在消防箱上贴上纸质的封条。各位对消防箱和一些消防设施的管控方面是怎么做的，对于私自使用消防设施的问题有什么好的提议，因为很多时候存在中层领导下命令使用消防设施，加上老板的不在意，这会导致在发生火情时，这些成摆设，只能干瞪眼。记得我们公司在土建设备安装调试时发生过一起火灾，但是打开消防栓，一点水都没有，一下就闷了，幸好消防队就在公司隔壁。
仅仅处罚是没用的，想要彻底的遏制此类事情，确实需要个好的管理模式和人员的意识。今年为了提高员工这一块的意识，年度培训计划中已经加大了2017年度消防培训的课时量。

作者: yinshuihepan 时间: 2017-2-4 13:12
贴封条就可以了，加盖管理部门的公章（如SHE的）最好，通知不准私自动用，发生火情要上报（及时扑救的也要，这样有利于分析原因，杜绝以后发生类似事件），如发现封条破损（无上报）对该区域负有管理的负责人进行处理。

作者: sy506304 时间: 2017-2-4 14:10
不允许钉死，安全上行不通

作者: ds66616 时间: 2017-2-4 14:26
从消防法要求来说，禁止在非火警状态下使用消防设施。但是现实中，特别是在企业内，动用消防水做清洁、对设备试漏试压等经常发生。
个人认为，也并非完全不能使用，关键是消防设施要能够正常备用。如果发现有问题，要及时处理，保证完好。像楼主提到的打开消防栓无水的现象，跟平时使用关系不大，恰恰是反映出对消防设施的检查不到位，没有发现为什么消防水系统不能正常供水。
在我们这里实际上生产装置区内消防水和生产水是一个供水系统，为了避免消防物资被挪用，对消防箱等消防备用物资打封条，或者要求所在岗位人员每班交接，保证不被挪用。而生产上需要使用的供水设施及工具器具，另外配置一套使用。每周对消防供水系统进行试运行一次并由试运人签字确认，负有管理责任的领导核对并签字。总之，保证消防物资正常备用。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-4 14:45
本帖最后由 fight3558586 于 2017-2-4 14:46 编辑

ds66616 发表于 2017-2-4 14:26
从消防法要求来说，禁止在非火警状态下使用消防设施。但是现实中，特别是在企业内，动用消防水做清洁、对设 ...

同意观点。
硬性条款不能去触碰它，但实际上，马路上消防车清扫马路也经常见到。那这到底算不算违规呢。我们的消防水和工业水也是连通的，只能说因为出口不一样，导致了它的作用不同。

作者: ds66616 时间: 2017-2-4 15:02

fight3558586 发表于 2017-2-4 14:45
同意观点。
硬性条款不能去触碰它，但实际上，马路上消防车清扫马路也经常见到。那这到底算不算违规呢。 ...

环卫动用消防车、动用市政消防栓，也是违法行为，只不过有行政长官的命令，没有更高级别的管不了而已。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-4 16:57

ds66616 发表于 2017-2-4 15:02
环卫动用消防车、动用市政消防栓，也是违法行为，只不过有行政长官的命令，没有更高级别的管不了而已。

规矩是需要考大家遵守的。
我们公司其实关于消防设施使用和维护制度都是全的，但是实际运用当中就会出现问题，例如上述的中层以上领导批准可以使用，再着次数一多就会误导员工，这个行为是可行的。

作者: 我四十不惑 时间: 2017-2-5 11:16
消防栓箱大部分门是玻璃的，紧急状况下可以打碎玻璃使用，禁止员工使用消防水，只有加强日常检查，发现不经允许私自使用的进行处罚，如试压、大扫除使用消防水时必须经消防管路部门同意。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 11:20

我四十不惑发表于 2017-2-5 11:16
消防栓箱大部分门是玻璃的，紧急状况下可以打碎玻璃使用，禁止员工使用消防水，只有加强日常检查，发现不经 ...

大多数应该都是这么干的，那么问题来了，消防设施允不允许他用呢

作者: 我四十不惑 时间: 2017-2-5 11:22

fight3558586 发表于 2017-2-5 11:20
大多数应该都是这么干的，那么问题来了，消防设施允不允许他用呢

按规范是不允许的

作者: 老街渔民 时间: 2017-2-5 11:23
是否可以增加打扫卫生使用的自来水管，方便使用。用后放回原处摆放整齐也是可以的吧

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 11:27

我四十不惑发表于 2017-2-5 11:22
按规范是不允许的

因为这种行为是既定存在的，所以只有企业内部默认，其实控制用量的话，例如消防水，也影响不了多少。
只是刚好恰巧这时消防队来检查了，那么完了，要被罚死

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 11:28

老街渔民发表于 2017-2-5 11:23
是否可以增加打扫卫生使用的自来水管，方便使用。用后放回原处摆放整齐也是可以的吧

这个可以，我们目前就是这么干的，消防水不动它，然后自己再专门接一路管道专门打扫的。

作者: 大头针 时间: 2017-2-5 11:45
加强教育。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 12:52

大头针发表于 2017-2-5 11:45
加强教育。

培训，培养员工的意识是根本，要让员工自觉去遵守规章制度，知道为什么会制定该制度

作者: bt饮水思源 时间: 2017-2-5 15:46
由此可见你们公司安全管理水平。管理到位了不会存在乱用消防水现象。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 16:04

bt饮水思源发表于 2017-2-5 15:46
由此可见你们公司安全管理水平。管理到位了不会存在乱用消防水现象。

安全部定位的问题，安全管理应该是和老总平行的部门，可以直接进行处罚。
但目前实际情况是，公司的决策权是属于老总的。普通员工的行为规范已经没问题了，中层以上领导没办法管，管理人员的处罚我们只能给建议，没有实际执行权。如果真的要像安全法里面越级向安监局汇报的话，这个。。。。。。
倒是在安监局组织的培训里面听到老师讲过这么一个案例。就是某厂存在某个隐患，公司安全员向老总反应，要求立即停产整改，老总为了效益没有同意，然后该安全员就写了份材料交到当地安监局汇报情况。材料刚交上去，当晚该公司就因为这个隐患发生了爆炸。安监局在事故分析会上点名表扬了该安全员，而且也因为他的越级汇报，免于了刑事责任。这是个真实的案例，就是我们市里的。

作者: bt饮水思源 时间: 2017-2-5 16:10

fight3558586 发表于 2017-2-5 16:04
安全部定位的问题，安全管理应该是和老总平行的部门，可以直接进行处罚。
但目前实际情况是，公司的决策 ...

在管理不完善的企业，安全员保护自己是必要的。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-5 16:18

bt饮水思源发表于 2017-2-5 16:10
在管理不完善的企业，安全员保护自己是必要的。

这肯定的，安全员第一个事就是要保护自己，所有纸质的材料必须留存。

作者: huagongjia 时间: 2017-2-5 17:55
我只是路过打酱油的

作者: shzljx 时间: 2017-2-6 09:18
不允许钉死，安全上行不通

作者: fight3558586 时间: 2017-2-6 10:08

shzljx 发表于 2017-2-6 09:18
不允许钉死，安全上行不通

对的，不能被定死，当时执行这个措施的时候，只是考虑到阻止私用，因为也考虑过这个问题，当时提到可以直接砸玻璃，所以也就没有多想。不过现在已经改过来了，只是用纸质封条，考虑到定死确实不妥。

作者: sx2001 时间: 2017-2-7 10:36
首先消防设施不能上锁，这是消防部门的规定，其次，从公司角度严格制定相关制度，分区分时有人负责看护，非火灾情况严禁使用消防设施，如果有人使用，追究相关负责人，先通过制度规定，然后逐渐培养的大家的意识

作者: fight3558586 时间: 2017-2-7 10:59

sx2001 发表于 2017-2-7 10:36
首先消防设施不能上锁，这是消防部门的规定，其次，从公司角度严格制定相关制度，分区分时有人负责看护，非 ...

消防设施管控上，两条线，最基本的制度要健全，然后要对人员进行培训教育，让人懂得私用的后果

作者: wangxinhua77020 时间: 2017-2-7 12:32
消防设备不能上锁是法规规定必须遵守，偶尔动用一下消防栓相信是很多公司的常见的事，使用完成后，复位应问题不大，但是使用完成后消防管线中无水则是一个很大的问题，个人认为与使用无关，张贴封条可能有一定效果，但是需要定期对消防设施进行点检点检时破坏封条，再次张贴比较麻烦，
我们公司也有些特殊情况会使用消防水，但是我们有相关规定，使用前联络，批准程序，另外我们会定期对一些检测点对消防管线排水来确认消防管线是否处于正常。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-7 13:30

wangxinhua77020 发表于 2017-2-7 12:32
消防设备不能上锁是法规规定必须遵守，偶尔动用一下消防栓相信是很多公司的常见的事，使用完成后，复位应问 ...

消防水使用申请，这个倒是可以专门建立个审批制度

作者: 粗布黑衣 时间: 2017-2-8 08:11
我公司的生产用水和消防用水是两套单独的系统，并且消防用水为稳高压系统，但是以前也是进场用消防水进行试压和清洗（因为消防水水压/水量大），后面将说有的消火栓进行了贴封条，要使用消防水需要区域领导人向消防管理人员进行报备和填写申请表格，对擅自使用的严查到底，基础员工私自使用的罚款200元；领导私自使用的停职学习半个月。平时也进场进行培训，让员工自觉去遵守规章制度，知道为什么会制定该制度。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-8 09:07

粗布黑衣发表于 2017-2-8 08:11
我公司的生产用水和消防用水是两套单独的系统，并且消防用水为稳高压系统，但是以前也是进场用消防水进行试 ...

这才是治根

作者: kl757 时间: 2017-2-8 11:19
不允许钉死，安全上行不通

作者: ccs4684084 时间: 2017-2-9 09:55
我觉得不应该

作者: lingzi0927 时间: 2017-2-9 11:31
为了更好保护消防栓箱将其定死，想法是很好的，但不具有可行性。试想如果牢牢的将其定死，一旦发生紧急着火事件，消防栓不能及时打开灭火将酿成大祸。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-9 12:53

lingzi0927 发表于 2017-2-9 11:31
为了更好保护消防栓箱将其定死，想法是很好的，但不具有可行性。试想如果牢牢的将其定死，一旦发生紧急着火 ...

对的，应急时，应急用品不可用，在可怕

作者: 贺兰雪色 时间: 2017-2-9 18:50
我们也有这样的问题，没有办法，就固定基础可以用，其他是不行的。每周安排专人检查。

作者: lbqbdl 时间: 2017-2-10 09:35

fight3558586 发表于 2017-2-5 11:27
因为这种行为是既定存在的，所以只有企业内部默认，其实控制用量的话，例如消防水，也影响不了多少。
只 ...

你直接罚死一次就没人敢乱用了！企业内部为什么要默认？各项管理制度是为了给外人看的吗？

作者: zw456258 时间: 2017-2-10 10:03
我们公司的做法是，用不干胶封条封上，这类封条不影响使用，而且便于检查，对有擅自使用的外部人员直接处罚，内部人员扣除安全奖

作者: fight3558586 时间: 2017-2-10 10:44

lbqbdl 发表于 2017-2-10 09:35
你直接罚死一次就没人敢乱用了！企业内部为什么要默认？各项管理制度是为了给外人看的吗？

处罚、整改单，这个常有。过个时间段，这事就会又开始了，因为有中层领导的授意，所以下面员工会造作。也许是违章成本太低了，领导没罚疼吧。最根本还是所谓安全意识的问题，一般出了事，就全来早安全部，问怎么样没做好，可是培训过了、处罚过了、整改过了、甚至也再培训过了。中层的问题，反馈给老总，老总自己也说这个不碍事啊。所以现在我对这方面的做法就是，我们安全部尽责，所有记录全部留纸质档，给老总的建议也留纸质档。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-10 10:45

zw456258 发表于 2017-2-10 10:03
我们公司的做法是，用不干胶封条封上，这类封条不影响使用，而且便于检查，对有擅自使用的外部人员直接处 ...

感谢给了个好提议，安全奖。我们公司违章处罚制定的金额都比较低，但是安全奖高啊

作者: yinshuihepan 时间: 2017-2-10 19:20

ds66616 发表于 2017-2-4 14:26
从消防法要求来说，禁止在非火警状态下使用消防设施。但是现实中，特别是在企业内，动用消防水做清洁、对设 ...

确实，我们的国情平常执行制度不是那么严谨

作者: yinshuihepan 时间: 2017-2-10 19:26

fight3558586 发表于 2017-2-4 16:57
规矩是需要考大家遵守的。
我们公司其实关于消防设施使用和维护制度都是全的，但是实际运用当中就会出现 ...

告诉你们个情况：我们的消防栓实际上并不是那么十分可靠，有好多消火栓打开的次数多了可能就会出现关闭不严，这种情况碰到好多次，发生后通知维修人员进行更换，这也有可能水中有杂质

作者: yinshuihepan 时间: 2017-2-10 19:32

fight3558586 发表于 2017-2-5 16:04
安全部定位的问题，安全管理应该是和老总平行的部门，可以直接进行处罚。
但目前实际情况是，公司的决策 ...

唉，说起来难心，在新疆戈壁上人员流失较严重，处罚太多可能会现人员流失的，所以有时会综合考虑，不能一味的强调安全管理水平，要罚也要罚那个私自使用消防水的部门领导，因为是他指示下面使用的。

作者: fight3558586 时间: 2017-2-11 07:50

yinshuihepan 发表于 2017-2-10 19:32
唉，说起来难心，在新疆戈壁上人员流失较严重，处罚太多可能会现人员流失的，所以有时会综合考虑，不能一 ...

人员意识的问题，我公司这方面目前不好，但从一些入厂的外来施工单位看，他们有的规矩相当严格，按章办事，有的简直就是让人来气的队伍。
又回到我比较主张的一个观点了，多培训多宣贯，员工听多了自然有好处。管理人员就给他们传递法律法规，该判多少年的。怎么弄下去，也许会有帮助吧？！！

作者: 赵金江 时间: 2017-2-12 12:04
尽量不要定死，否则会错过最佳的灭火时机，容易引起火灾更大

作者: Aarontong 时间: 2017-2-28 14:36

yinshuihepan 发表于 2017-2-4 13:12
贴封条就可以了，加盖管理部门的公章（如SHE的）最好，通知不准私自动用，发生火情要上报（及时扑救的也要 ...

贴封条的话正常的检查比较麻烦，会需要一只撕封皮

作者: yinshuihepan 时间: 2017-2-28 14:47
我们试过的，封条很方便的哦，这也更方便管理

作者: 北羽 时间: 2022-10-12 19:52
请教：室内消防箱里，日常管理中，已卷成一盘的水龙带的一端卡口是否必须和箱内消防水阀门一端连接上？

作者: 四川蜀泰—海岸 时间: 2022-10-13 16:37
消防水是用市政的就没问题，如果是自己的消防池消防水箱要按火灾报警按钮才后有消防水

作者: Superma_vWiXE 时间: 2022-10-16 17:37
不允许

作者: icemanniu 时间: 2022-10-21 19:02
谢谢

作者: jackson404 时间: 2022-10-23 00:58
消防柜本身是带锁的，但是这个锁可以无需钥匙打开，因为真正遇到火灾时肯定是分秒必争的，不可能因为找钥匙耽误灭火。
各单位把生产生活用水和消防水合用也是很常见的，消防上也对此有规定，合用时要保证消防水不被他用的措施。其实只需在吸水管上做下改造即可，花费很少的。也就是说你的消防水池可以用做生产生活，但是要保证消防用水量。
各单位用水时也确实大量存在挪用消防栓进行试压、清洁等工作。通常用量不会很大，相应的，消防用水量通常是考虑最大单元火灾时用到的灭火设施工作几小时的用水量，偶尔用一下其实影响并不大，应该不至于因此造成消火栓不出水，那肯定是有别的原因。但毕竟会有影响，还是需要向有关部门报备的。比如有些地方企业使用消防水试压需要向工业区管委会报备。如果同时有几家企业要用消防水，一旦发生火灾就不好处理的。
消防柜里最容易丢的就是扳手和喷嘴了，我曾经工作过的工厂全部12个柜就只有3个扳手5个喷嘴，那些拿出去也卖不了几个钱，但是临到有事却是要命的。究其原因，主要还是当地农民工觉悟不够，贪小便宜，其次是各车间、班组缺乏监管手段，车间内未丢失就OK了，丢失严重的恰恰是夜间无人工作的场所。因此安全和消防教育不能流于表面，要深入基层，深入人心，让每个人都真正认识到消防设施完好的重要性。

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