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标题: 【JST-001】自控仪表设计一对一答疑【技术更新至66楼】 [打印本页]
作者: 无心人    时间: 2015-1-23 18:45
标题: 【JST-001】自控仪表设计一对一答疑【技术更新至66楼】
本帖最后由 王天泽 于 2015-4-18 20:09 编辑

本人特长：石油化工自控(仪表)设计，采购。
工作经历：7年石油化工设计院经验，3年仪表采购经验。设计，采购，现场及EPC经验丰富。
今年时间比较宽松，想通过此贴来共同交流学习。对于海友提出的问题，我必一一解答！若有一些因水平和经验有限我无法答复的问题，也会通过其它渠道给予回复。
总之，宗旨一是帮助海友解惑并提供手中资料，二是共同探讨学习提高。
说明：

1) 内容不限。
2）本帖欢迎海友参与讨论！

作者: 醉过知酒浓    时间: 2015-1-23 19:37
不知道楼主是否有过煤气总管选型的经历。这一般是选用传统的孔板较多，不过最近常听到用超声波的，想听听楼主是否有这方面的经验和见解
作者: qyy20081231    时间: 2015-1-23 19:38
图中银色的保温层，包的是铜管，这是起什么作用，旁通？

                               
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作者: 无心人    时间: 2015-1-23 20:25
醉过知酒浓 发表于 2015-1-23 19:37

                               
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不知道楼主是否有过煤气总管选型的经历。这一般是选用传统的孔板较多，不过最近常听到用超声波的，想听听楼 ...

煤气总管流量测量很常见的工况，此类工况基本上三大类仪表来测。巴类、热氏质量、超声波。不知道你说的是哪种煤气，常见的有焦炉煤气，高炉煤气，混合的。首先不建议孔板，一般煤气总管都是大管径，低流速，低压力，且常含油，萘等粘度大的东西，或者像高炉煤气含水或杂质等，易堵取压孔，且差变差压不好选。巴类流量计按说可以，但因为压差太小了，可能实际测量也就几十pa，工程上效果不是太好。超声波压损几乎为0，尤其适合大管径，方便经济，非接触测量，我觉得可以考虑。我们用的话我推荐热氏质量流量计，有应用案例，效果可以。希望能帮到你。
作者: 无心人    时间: 2015-1-23 20:28
qyy20081231 发表于 2015-1-23 19:38

                               
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图中银色的保温层，包的是&#38 ...

请将工况，介质，温度，压力，哪个位置等详细说明。
作者: qyy20081231    时间: 2015-1-23 21:16
无心人 发表于 2015-1-23 20:28

                               
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请将工况，介质，温度，压力，哪个位置等详细说明。

只知道是大豆油，其他不详
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-23 21:24
请问楼主，化工项目如果走MIV模式的话，国内有仪表制造厂有成功案例吗？我看网上很多介绍都是和艾默生、ABB、恒河机电等外资公司签订的。我想问一下，外资公司和国内公司做MIV的话，有哪些方面的区别，各自优缺点是什么，需要注意什么事情，谢谢。
作者: 无心人    时间: 2015-1-23 21:24
qyy20081231 发表于 2015-1-23 21:16

                               
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只知道是大豆油，其他不详

这，…可能是夹套管伴热。看来帮不到你了。
作者: 无心人    时间: 2015-1-23 21:48
四川仪控新手 发表于 2015-1-23 21:24

                               
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请问楼主，化工项目如果走MIV模式的话，国内有仪表制造厂有成功案例吗？我看网上很多介绍都是和艾默生、ABB ...

这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方案供应商做MAV（主自动化供应商）、MIV （主要仪表承包商）。国内目前为止我估计够呛，没怎么听说过。原因很简单，没有掌握核心科技，或是达不到上下游通吃的实力。也就是说这不仅是DCS和仪表的制造商，而且应具有化工装置建设的工程经验，应该是集制造商、集成商、工程公司于一身。无论从国情，市场分工还是技术实力估计都不成熟。国外巨头们产品线齐全有工程业绩，能够提供全面自动化解决方案。国内要做只能是组合收购，打造完整产品链，未来是趋势，目前中控也在做，有自己DCS,开发了自己的总线技术，也有自己的现场仪表，但推广很难。总之，差距还比较明显。
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-23 21:56
本帖最后由 四川仪控新手 于 2015-1-23 22:08 编辑
无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

嗯，我们这大领导想搞这个，目的不外乎两个，想便宜一点，还希望付款慢一点——握着大额欠款是大爷啊。我个人倒也倾向于找艾默生等大公司，但领导想便宜。那么你们确定MIV、MAV有哪些考评指标，各自是多少评分呢？你们做MIV、MAV时，电缆、桥架等材料也一并打包吗？采购的界面一般怎么划分？如果是MIV、MAV自己也没有的产品，是EPC一方或者业主自己另外采购吗？此外，方便把你们签过的MIV、MAV的框架协议给一个范本，或者介绍一下你们确定MIV、MAV的指标和方法？
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-23 22:02
无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

我看到艾默生等签订通常都是大手笔，再小心地问一下，如果整个MIV和MAV预算不多（1KW左右），那么艾默生等巨头会不会不屑一顾？
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-23 22:04
无心人 发表于 2015-1-23 21:48

                               
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这个很犀利啊，又说到我们痛处了。目前而言，对于大型工程项目，往往还是工程公司为EPC主角，自动化解决方 ...

如果国内仪表厂做MIV或者MAV，因为本身产品线不长，上下游通吃能力也不足，会不会反而增加了业主采购成本？此外国内厂家因为各自专注领域不太一样会不会有技术短板影响采购仪表的品质？
作者: 无心人    时间: 2015-1-23 22:17
四川仪控新手 发表于 2015-1-23 22:04

                               
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如果国内仪表厂做MIV或者MAV，因为本身产品线不长，上下游通吃能力也不足，会不会反而增加了业主采购成本 ...

会的，不成熟。想省钱，类似或相关物资尽量打一个包，业主可自己控制采购环节。
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-24 10:10
无心人 发表于 2015-1-23 22:17

                               
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会的，不成熟。想省钱，类似或相关物资尽量打一个包，业主可自己控制采购环节。

你的建议是将仪表分成几个采购包，每个包里面都是类似的仪表，每个包签订一个MIV的技术协议和商务合同，是这么理解吗？
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 10:51
是这个意思。
作者: wx_RmKcPcPk    时间: 2015-1-24 11:10
楼主好人，我想知道自力式调节阀气体减压，常规阀前阀后比为10:1到10:8之间，但在一家国企项目中见到阀前压力200kPa，阀后2kPa,这样真的可以做到吗？
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 11:39
必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封阀后也就是罐顶就是2kpa左右。氮封阀前也就是氮气管网压力一般是600kpa左右。建议看看自力式阀门的原理和样本。
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 11:40
wx_RmKcPcPk 发表于 2015-1-24 11:10

                               
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楼主好人，我想知道自力式调节阀气体减压，常规阀前阀后比为10:1到10:8之间，但在一家国企项目中见到阀前压 ...

必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封阀后也就是罐顶就是2kpa左右。氮封阀前也就是氮气管网压力一般是600kpa左右。建议看看自力式阀门的原理和样本。
作者: wx_RmKcPcPk    时间: 2015-1-24 12:31
无心人 发表于 2015-1-24 11:40

                               
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必须啊！完全能做到。阀后2KPA左右用的最多的地方就是储罐氮封系统，为保证储罐安全，需保持微正压，氮封 ...

样本看了不下五家了，问题是都是10:1到10:8，打电话有家厂家直接说不行，我也是醉了。
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 12:48
wx_RmKcPcPk 发表于 2015-1-24 12:31

                               
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样本看了不下五家了，问题是都是10:1到10:8，打电话有家厂家直接说不行，我也是醉了。

那你们沟通肯定有问题，邮箱留一下，我给你提供一个fisher阀门工程师的电话。
作者: wx_RmKcPcPk    时间: 2015-1-24 12:57
无心人 发表于 2015-1-24 12:48

                               
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那你们沟通肯定有问题，邮箱留一下，我给你提供一个fisher阀门工程师的电话。

谢啦，邮箱是940304216@qq.com，你那有没有Fisher的样本，我在官网上下的是西班牙文，看不懂
作者: 醉过知酒浓    时间: 2015-1-24 13:31
无心人 发表于 2015-1-23 20:25

                               
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煤气总管流量测量很常见的工况，此类工况基本上三大类仪表来测。巴类、热氏质量、超声波。不知道你说的是 ...

谢谢楼主的回答哈。我这经验尚浅，很多还不太得要领。
我所说的是自备电厂的高炉煤气，和钢铁业主的接口在眼镜阀，（业主的高炉煤气好像是洗过再送来的，所以含水较厉害）我所选用的流量计是在总管上的，管径2600。我师父和我说的是选用巴类的，业主也是这个看法，我在论坛上听说了不少关于巴类用在高炉煤气上所出现的问题，想来问问楼主这个问题是不是一定存在？而且能否举几个例子说明下，巴类所遇到的问题？
其次，超声波，热式，巴类比较下来，成本怎么说，是不是还是巴类最便宜呢
作者: yyzfj    时间: 2015-1-24 17:03
调节阀选型，有时候工艺不能够提供阀前阀后压力的情况，
如何处理。
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-24 17:47
再请教一下楼主，比如变送器、电磁流量计做成一个采购包，这种思路下你们做的话，和艾默生签订框架协议一般是和艾默生官方签订，还是和代理商签订？
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 17:49
四川仪控新手 发表于 2015-1-24 17:47

                               
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再请教一下楼主，比如变送器、电磁流量计做成一个采购包，这种思路下你们做的话，和艾默生签订框架协议一般 ...

都行，注意和代理商签一定要正式的授权书。
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 17:50
yyzfj 发表于 2015-1-24 17:03

                               
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调节阀选型，有时候工艺不能够提供阀前阀后压力的情况，
如何处理。

工艺提供不了，仪表是无法计算的。
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-24 18:00
无心人 发表于 2015-1-24 17:49

                               
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都行，注意和代理商签一定要正式的授权书。

如果是代理商，他们一般会吃一定比例的中间利润，而像艾默生等大厂又不大可能直接和业主签，你们在这种情况下，一般是如何做即保证产品质量，又尽量压低价格的？
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 18:01
醉过知酒浓 发表于 2015-1-24 13:31

                               
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谢谢楼主的回答哈。我这经验尚浅，很多还不太得要领。
我所说的是自备电厂的高炉煤气，和钢铁业主的接口 ...

巴类也是差压原理，所以如果你的差压还行的话可以，就怕小的不行，如何保证精度？价格上巴类是便宜，超声波价格和管道口径几乎没太大关系。具体的价格若需要了解，我可以周一给你查一下供你参考，请留下邮箱。
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 18:06
四川仪控新手 发表于 2015-1-24 18:00

                               
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如果是代理商，他们一般会吃一定比例的中间利润，而像艾默生等大厂又不大可能直接和业主签，你们在这种情 ...

扯得有点远了，邀请有经验的专家参与技术协议的签订，招投标选低价中标。
作者: 李淳风    时间: 2015-1-24 20:23
楼主您好，在PID图上看到顶平式/底平式异径管和一般的异径管有什么区别
作者: 无心人    时间: 2015-1-24 21:51
李淳风 发表于 2015-1-24 20:23

                               
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楼主您好，在PID图上看到顶平式/底平式异径管和一般的异径管有什么区别

扩大管或者异径管有顶平，底平和同心三种形式。区别在于根据具体工况和安装位置决定。顶平适合可能会积气体的地方，方便介质流动时带走它，很少见。底平用的较多，好处是避免了脏东西或杂质积淀，吹扫时方便冲走它。如果介质干净或没什么特殊要求就可以用同心的。需要注意的是如果是在垂直管线上，一般都是同心。
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-25 09:47
楼主，再请教一下气动阀门选型，是不是一般口径要比管道口径小一档？
作者: 无心人    时间: 2015-1-25 11:54
四川仪控新手 发表于 2015-1-25 09:47

                               
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楼主，再请教一下气动阀门选型，是不是一般口径要比管道口径小一档？

切断阀一般全通径，调节阀根据计算，一般会小于等于。如果大于只能说明工艺管线设计选择有问题。
作者: 李淳风    时间: 2015-1-25 20:19
能讲讲FID和FD以及MIC是什么吗
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-25 20:38
无心人 发表于 2015-1-25 11:54

                               
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切断阀一般全通径，调节阀根据计算，一般会小于等于。如果大于只能说明工艺管线设计选择有问题。

那么如果有缩径的话，缩径管规格和数量是工艺设计员统计还是仪表设计员统计？在施工阶段这些缩径管是施工单位制作还是阀门供货方提供？
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-25 20:51
无心人 发表于 2015-1-23 20:25

                               
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煤气总管流量测量很常见的工况，此类工况基本上三大类仪表来测。巴类、热氏质量、超声波。不知道你说的是 ...

热式质量流量计无论是恒温差还是恒功率都有PT100的电阻在介质中，如果煤气脏，有焦油是否会粘附在PT100上影响测量效果，如果焦油较多会不会将两个PT100粘在一起造成短路呢？
作者: 无心人    时间: 2015-1-25 21:42
四川仪控新手 发表于 2015-1-25 20:38

                               
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那么如果有缩径的话，缩径管规格和数量是工艺设计员统计还是仪表设计员统计？在施工阶段这些缩径管是施工 ...

大小头是工艺专业设计并开料
作者: 无心人    时间: 2015-1-25 21:43
四川仪控新手 发表于 2015-1-25 20:51

                               
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热式质量流量计无论是恒温差还是恒功率都有PT100的电阻在介质中，如果煤气脏，有焦油是否会粘附在PT100上 ...

目前没遇到此类情况
作者: 四川仪控新手    时间: 2015-1-25 21:44
无心人 发表于 2015-1-25 21:43

                               
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目前没遇到此类情况

嗯，我们这煤气脏，焦油多很烦人。
作者: 无心人    时间: 2015-1-25 21:50
李淳风 发表于 2015-1-25 20:19

                               
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能讲讲FID和FD以及MIC是什么吗

还真没见过，建议查一下工艺流程图图例说明
作者: 醉过知酒浓    时间: 2015-1-26 08:53
无心人 发表于 2015-1-24 18:01

                               
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巴类也是差压原理，所以如果你的差压还行的话可以，就怕小的不行，如何保证精度？价格上巴类是便宜，超声 ...

我的管道差压大概在100pa左右。。。。。。这个可以么？据说巴类对于小的差压工况会无响应，是这样的么
我的邮箱365842007@qq.com欢迎讨论哈
作者: uclove    时间: 2015-2-3 11:07
尿素工艺中，对入尿素合成塔的三物料:液氨、CO2、一甲液的流量选型，压力都在20MPa以上，CO2容易结晶，一甲液温度在95-100之间，也容易结晶，粘度也大，楼主有什么好的建议。
作者: gydcm    时间: 2015-2-3 15:18
无心人 发表于 2015-1-23 21:24

                               
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这，…可能是夹套管伴热。看来帮不到你了。

交代的太少谁也看不出来。都不一定有介质流动
作者: 无心人    时间: 2015-2-5 14:38
uclove 发表于 2015-2-3 11:07

                               
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尿素工艺中，对入尿素合成塔的三物料:液氨、CO2、一甲液的流量选型，压力都在20MPa以上，CO2容易结晶，一甲 ...

不好意思，尿素这块还真没接触过。粘度大可以考虑楔式流量计配双法兰，易结晶可以考虑伴热或打隔离液，隔离罐前伴热。抱歉。
作者: /kuk守望者    时间: 2015-2-5 18:15
想了解一下仪表设计方面的内容，楼主能不能推荐一些资料或者书籍啊!!
作者: 无心人    时间: 2015-2-8 20:56
/kuk守望者 发表于 2015-2-5 18:15

                               
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想了解一下仪表设计方面的内容，楼主能不能推荐一些资料或者书籍啊!!

自控设计手册及相关规范
作者: /kuk守望者    时间: 2015-2-8 23:48
无心人 发表于 2015-2-8 20:56

                               
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自控设计手册及相关规范

石油化工自动控制设计手册,,,   是这本书吗？？？
作者: 御风飞鸟    时间: 2015-2-9 10:49
楼主威武，赞一个
作者: 无心人    时间: 2015-2-10 11:54
/kuk守望者 发表于 2015-2-8 23:48

                               
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石油化工自动控制设计手册,,,   是这本书吗？？？

是的，比较详细
作者: superme84    时间: 2015-2-25 21:18
近期单位承接了一个epc项目，让我负责仪表专业，原来公司只是设计，没有进行过epc总包，缺乏相关经验，请教楼主需要注意的地方，向您学习
作者: 蓝蜡笔小新    时间: 2015-3-2 16:43
参加设计工作一年多了，好像还没学到什么东西。就设计而言大师，能给什么建议呢？
作者: 无心人    时间: 2015-3-2 20:35
superme84 发表于 2015-2-25 21:18

                               
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近期单位承接了一个epc项目，让我负责仪表专业，原来公司只是设计，没有进行过epc总包，缺乏相关经验，请教 ...

除了设计你还需要参与技术协议的签订，招投标，商务谈判，各种了解采购的流程，参与施工管理。
作者: 无心人    时间: 2015-3-2 20:38
蓝蜡笔小新 发表于 2015-3-2 16:43

                               
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参加设计工作一年多了，好像还没学到什么东西。就设计而言大师，能给什么建议呢？

刚一年，建议注意积累，每学一点都要吃透。建议多做项目这样学的最快，要独立思考多查阅资料，做个有心人。
作者: xly611    时间: 2015-3-16 09:13
:):)
作者: xq_fan    时间: 2015-3-17 10:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 一野雨    时间: 2015-3-22 17:44
想问请教一个问题，关于天然气流量计，流量计是如何把实际体积流量（2.0Mpa,室外温度）转化成标准状态下的体积流量的，又是怎么换算成质量流量的，是DCS设置好的然后换算的吗？
作者: 无心人    时间: 2015-3-25 16:38
一野雨 发表于 2015-3-22 17:44
想问请教一个问题，关于天然气流量计，流量计是如何把实际体积流量（2.0Mpa,室外温度）转化成标准状态下的体 ...

一般仪表本身就内置了这些换算功能，体积流量乘以该工况下的密度就得到了质量流量，不管哪种都能在仪表LCD指示器上选择显示，天然气一般要做温压补偿。可以专门在补偿模块做也可以在DCS上做，根据需要。当然在DCS里做前面说的换算也是可以的，只需要通过程序换算一下。
作者: 先锋队    时间: 2015-3-27 23:04
刚从业仪表设计，仪表回路图这里有点不明白，也没有找到好的书籍。楼主有没有一些复杂控制系统的仪表回路图，可以发我邮箱suifengnu@126.com，谢谢。有好书籍的话可以推荐下。
作者: beyond1503    时间: 2015-4-1 17:07
您好
24VDC供电的四线制仪表，电源电缆和信号电缆能共用一根2*2*1.5mm2的多芯电缆吗？有没有什么规范对这个提出要求的？
作者: 无心人    时间: 2015-4-2 15:49
beyond1503 发表于 2015-4-1 17:07

                               
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您好
24VDC供电的四线制仪表，电源电缆和信号电缆能共用一根2*2*1.5mm2的多芯电缆吗？有没有什么规范对这个 ...

没有明确要求。可以使用，建议能分开就分开敷设。
作者: joseph119    时间: 2015-4-15 11:01
请问，一个化工装置是否应该设计安全仪表系统以什么为依据？有什么评估标准？
作者: 无心人    时间: 2015-4-15 13:56
joseph119 发表于 2015-4-15 11:01

                               
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请问，一个化工装置是否应该设计安全仪表系统以什么为依据？有什么评估标准？

留下邮箱，我发些资料给你。
作者: joseph119    时间: 2015-4-15 14:08
无心人 发表于 2015-4-15 13:56

                               
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留下邮箱，我发些资料给你。

zhanggl.hbhf@sinopec.com
作者: 无心人    时间: 2015-4-17 08:11
joseph119 发表于 2015-4-15 14:08

                               
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已发至你的邮箱
作者: 虚拟I号    时间: 2015-4-23 13:03
求大神分享个快速响应（响应时间小于等于1.5S）RTD,和中速响应（<9s）RTD的相关资料，最好有图，实在是找不到有关的资料。万分感谢！！
作者: 无心人    时间: 2015-4-24 14:41
虚拟I号 发表于 2015-4-23 13:03

                               
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求大神分享个快速响应（响应时间小于等于1.5S）RTD,和中速响应（

用在什么工况下，简单介绍一下
作者: 无心人    时间: 2015-4-24 17:09
虚拟I号 发表于 2015-4-23 13:03

                               
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求大神分享个快速响应（响应时间小于等于1.5S）RTD,和中速响应（

响应时间取决于:
铠丝直径
套管直径
测量端形式
热电阻精度比热电偶高，响应时间比热电偶慢。如果要提高响应时间可以通过以上来几条来考虑。具体可以直接和厂家沟通，推荐富阳富春江、上海虹达。
作者: LIUXIN12311    时间: 2015-5-13 20:19
请教一下：知道减压阀的气体流量曲线，能换算成液体的吗？有的话怎嘛换算？谢谢
作者: 无心人    时间: 2015-5-14 09:10
LIUXIN12311 发表于 2015-5-13 20:19

                               
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请教一下：知道减压阀的气体流量曲线，能换算成液体的吗？有的话怎嘛换算？谢谢

貌似是工艺的问题啊？




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