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[原创] 工作中的一个小矛盾

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昨天给同事看了套图  ,有点小郁闷。详情如下:设备介质高度危害,且属容规管辖范畴。设备有一DN600的法兰(相当于长颈对焊式的)采用Q245R板材卷制(这是我单位一贯做法是制造工艺的需要),设计压力0.6MPa,设计温度 -10/150。设备本体DN1800X20.设备法兰采用60厚的板材卷制。关于此设备法兰原材料是否需要超探我与多位设计人员起了争执。本人认为需要超探,有几位同事认为不需要超探。

认为不需要超探的理由如下:

1.容规2.5.1规定大于12mm的。。。。。。用于制造壳体的需要进行超探-II级合格

2.GB150中4.1.11表3(P8)(不赘述)

争执焦点集中在“壳体”一词,他们认为容规和GB150都没有表明法兰属于壳体范畴,因而这个地方很模糊不清,故可以认为法兰不包括在内。

我基于以下原因认为需要超探:

1.原材料Q245R-60厚本身厚度较大,板材质量一定程度上不可靠。

2.板卷法兰GB150有一系列要求,其中提到一条原材料需要超探,焊缝需全焊透且100%RT/UT

3.超探成本并不高,若有设备基本上无费用可言。

4.从安全风险控制角度讲“介质高度危害”,一旦破坏或泄漏将对企业和企业人员人生财产安全造成重大损失。

5.法兰与筒体相比受力情况更为复杂,既然筒体都需要超探,同等情况下法兰没有理由不需要超探

6.从容规的出发点讲:比如划类时,压线情况下按较高一级来管控;故针对说不需超探的一方的理由我认为不妥(法兰是否属于壳体范畴暂不无查证),当模糊不清时,我建议按严格的方式处理,宁可信其有不可信其无(容规划类时介质特性就用到这个).

本人基于以上原因要求设计人员对制造法兰的原材料进行超探-II级合格。

压力容器是一个特殊行业,一旦设备出事不光是自己吃官司,还可能危害到他人的生命财产安全。尤其是这种介质高度危害的,我原单位尤其谨慎小心。因此我抱着一个对自己对社会负责任的态度坚持要求超探,不管谁对我施压,我都会坚持下去!在中圣待了四年,使我拥有了这种固执的鄙性。我将继续坚持我的固执!欢迎大家给出自己的意见

 

发表于 2012-6-2 20:09:57

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ztr1118VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 ztr1118 于 2012-6-2 21:00 编辑

容器法兰标准JB/T4700-2000中表2注2,规定“长颈法兰材料按照表列锻件选用”。
所以,长颈容器法兰是不允许用钢板卷焊制造的。因此就没有必要去讨论钢板是否需要超声波检测了。

 

发表于 2012-6-2 20:52:51

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Peterpaul彼得保罗
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LZD420983楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  【防腐专家】
ztr1118 发表于 2012-6-2 20:52
容器法兰标准JB/T4700-2000中表2注2,规定“长颈法兰材料按照表列锻件选用”。
所以,长颈容器法兰是不允许 ...

JB4700中6.2.4说允许用板材制 但是后面提及了一些要求 关于板制长颈对焊法兰GB150也有相关表述

 

发表于 2012-6-2 22:05:15

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ztr1118VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 ztr1118 于 2012-6-3 05:15 编辑

3楼:
JB4700中6.2.4说允许用板材制 但是后面提及了一些要求 关于板制长颈对焊法兰GB150也有相关表述
……
回复:
1. 容器法兰标准JB/T4700-2000中表2注2,规定“长颈法兰材料按照表列锻件选用”。
2. 尽管GB150.3允许用采用板材卷焊制造长颈法兰,但不符合JB/T4700-2000的规定。
3. GB150仅是最低要求,行业标准有规定时还需满足行业标准的规定。所以长颈法兰材料应选用锻件,锻件的材料还应满足GB150的规定。

 

发表于 2012-6-3 05:14:04

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jia7171VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP上海市
头衔:  TA暂未设置 
再看看JB4700-2000的第6.2.4条, 看看到底能不能用板材制造长颈法兰.

 

发表于 2012-6-3 11:35:04

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文冰VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP浙江省
头衔:  TA暂未设置 
GB150.3中7.1.4已经说明了:采用钢板制造带颈发蓝时,应符合下列要求:1.钢板应经超声检测,无分层缺陷。后面省略。GB150明确要求要做超探的。
另外虽然GB150没有说明,但是从其他标准中我们能看到有关用词的说明:必须表示很严格,非这样做不可;应表示严格,在正常情况下均应这样做;宜表示允许稍有选择,在条件许可时首先应这样做;可表示有选择,在一定条件下可以这样做。
从GB150-98可以看出措辞的强硬,新版有所缓和,但超探还是必要的。如果板材供应商质保书有超探且这个超探已经消除了分层缺陷,那制造厂是可以不再超探的。

 

发表于 2012-6-3 18:17:10

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A2设计制造VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
头衔:  TA暂未设置 
本帖最后由 A2设计制造 于 2012-6-4 09:41 编辑

这个帖子2个问题比较有意义:

1、长颈法兰能不能用板材卷制
GB150.3-2011 7.1.4要求很明确。可以用但提出了相应要求。JB/T4700-2000 表2注2与6.2.4互相矛盾,如何理解看个人了
2、容器壳体的概念包括筒体封头以外的其余主要受压元件吗?
这个真心需要好好琢磨啊!主要受压元件所涉及的钢板部分是不是应该都包括呀。我觉得应该是啊

 

发表于 2012-6-4 09:39:50

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jinqhuaxzVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP加拿大Telus
头衔:  TA暂未设置 
直接采购成型的锻制法兰。
接管,法兰的制造焊接要求只会比筒体相当或更高,不会更低的。

 

发表于 2012-6-4 11:21:23

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ztr1118VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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压力容器壳体的概念,个人认为是以主要承受一次薄膜应力的受压元件,如筒体、凸形封头、锥体、接管等。
压力容器壳体肯定不包括法兰、平盖等零件。

 

发表于 2012-6-4 11:52:33

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siweisoftVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖南省
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我认为:
1、鉴于JB/T 4700-2000是个推荐标准,长颈法兰能不能用板材卷制可以分两种情况考虑:
     一种是直接选用JB/T 4700-2000,上面的要求须使用锻件,那就不应使用板材制造;
     另一种不直接选用JB/T 4700-2000,但是参考JB/T 4700-2000结构的,那其实相当于按GB150自行设计,可以按GB150执行,可以用板材制造。
2、关于壳体:
     貌似一般都按9楼说的处理的,但是我查了GBT 26929-2011《压力容器术语》里面的说话感觉挺疑惑的,如下图:
元件.jpg
看这意思,壳体莫非只是筒体啥的?

 

发表于 2012-6-4 13:00:05

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zhongrongVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP意大利
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1 板卷高颈法兰是可以的
2 设备法兰是不包括在“壳体”元件里面的
3 超探是需要的,只要是第一条做的就要超探
4 节约成本是在控制风险设备安全的前提下做的。

 

发表于 2012-6-4 13:16:48

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A2设计制造VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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1、关于楼主的疑问,6楼文冰解释的很清楚了。楼主和楼主的同事纠结于壳体的范畴,没考虑GB150.3-2011 7.1.4(第一条就是钢板应经超声检测,无分层缺陷。楼主也说了60厚的板,按目前的轧制技术,不超声很难保证质量。)
2、通过讨论引申了,壳体的范畴到底是什么,ztr1118版主的意见应该是对的(引用:主要承受一次薄膜应力的受压元件,如筒体、凸形封头、锥体、接管等)。向你学习!
3、接管是否应属于呢?

 

发表于 2012-6-4 13:45:03

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有蓉奶大VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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GB150规定了哇,采用钢板制造带颈法兰,钢板应经超声检测,无分层缺陷。150最大,还管它其他JB什么的哇。

 

发表于 2012-6-4 14:07:48

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LZD420983楼主 VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
头衔:  【防腐专家】
siweisoft 发表于 2012-6-4 13:00
我认为:
1、鉴于JB/T 4700-2000是个推荐标准,长颈法兰能不能用板材卷制可以分两种情况考虑:
     一种 ...

GB150中是将壳体与筒体两个概念分开的 其他标准有不严谨的地方

 

发表于 2012-6-4 14:18:24

点评

不止150分了,一般的标准都分了,只是现在很多人习惯了把壳体等同于筒体  发表于 2012-6-4 14:36
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有蓉奶大VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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siweisoft 发表于 2012-6-4 13:00
我认为:
1、鉴于JB/T 4700-2000是个推荐标准,长颈法兰能不能用板材卷制可以分两种情况考虑:
     一种 ...

壳和外壳
壳:圆柱形筒体,球罐(或者球形封头),椭圆形封头,蝶形封头,球冠形封头,锥形封头和膨胀节所对应的壳分别是圆柱壳,球壳,椭球壳,球冠+环壳,球冠,锥壳和环形板+环壳
所以常用壳体一般有:圆柱壳,球壳,椭球壳,锥壳和由它们构成的组合壳。
外壳:压力容器的外壳由筒体,封头,密封装置,开孔接管,支座及安全附件所构成。


 

发表于 2012-6-4 14:34:24

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qyx2009VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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板卷高颈法兰必须进行超声监测,见GB150第7.1.4条,且本法兰要用正火板。

 

发表于 2012-6-4 14:51:07

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A2设计制造VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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qyx2009 发表于 2012-6-4 14:51
板卷高颈法兰必须进行超声监测,见GB150第7.1.4条,且本法兰要用正火板。

恩。                                   同意!

 

发表于 2012-6-4 14:57:15

点评

你这回帖虽很霸气,和“朕准了”有异曲同工之妙啊,但是缺乏实际内容,下次注意  发表于 2012-6-4 15:39

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A2设计制造VIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP山东省
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A2设计制造 发表于 2012-6-4 14:57
恩。                                   同意!

本来想打“恩,同意”来着,结果字数不够,就点了空格。觉得比点点强。谈不上您说的那些!我下次注意

 

发表于 2012-6-4 15:53:12

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siweisoftVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP湖南省
头衔:  TA暂未设置 
LZD420983 发表于 2012-6-4 14:18
GB150中是将壳体与筒体两个概念分开的 其他标准有不严谨的地方

标准可能有不严谨的地方,不过GB150引用了GBT 26929-2011《压力容器术语》这个标准的,应该说明GB150是认可这个的

 

发表于 2012-6-4 20:43:47

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巨石_YYVEVIP会员 VIP会员 | 显示全部楼层       最后访问IP江苏省
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楼主,中圣科技(江苏)有限公司怎么样呢?我看网上招压力容器设计。

 

发表于 2017-7-29 20:16:38

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